Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ou l'agriculture ?

Bonjour votre Post m’intéresse,

mais la renta a l’air nul,

vous écrivez entre 4K€ et 5K€ de CA par hectare, mais combien y a t il de marge
ou combien de temps devez vous attendre pour un retour sur investissement?

de vos 20K-30K€ / hectare?

Merci Bien

JR

Merci pour vos commentaires. En effet, je crois que la rentabilité est difficile à trouver dans la viticulture de cette région. Ou plus exactement qu’elle demande beaucoup d’efforts pour un résultat assez aléatoire.

Par exemple tous les exploitants que j’interroge ici me disent avoir rentré seulement la moitié de leur récolte en 2013 (gel de 2012, mildiou et grêle), et ils sont donc automatiquement dans le rouge, si l’on me permet ce mauvais jeu de mots. Les investissements sont lourds, les marges minuscules, comme je l’ai déjà dit c’est un investissement à déconseiller.

A ma connaissance il y a tout de même deux façons de gagner de l’argent sur un vignoble d’une appellation peu renommée :
- La première c’est en le vendant. On peut tenter de dissocier les vignes du bâti. Une maison en Provence avec du caractère peut se négocier à plus de 400k€. Les chefs d’exploitation bénéficient d’ailleurs d’un avantage que n’ont pas les citoyens ordinaires : ils peuvent demander à bâtir en zone agricole, donc créer une maison de "campagne" ex-nihilo. C’est autorisé pour les besoins de l’exploitation et non pas pour faire une opération immobilière. Il y a eu beaucoup d’abus, et il est devenu assez difficile de construire sa maison sur son exploitation. Dans la région, 4 demandes sur 5 sont rejettées.
- La seconde c’est en faisant un bon vin, qu’il faudra ensuite mettre en bouteille et commercialiser, autres coûts et investissements donc. Les prix ne sont plus au litre mais à la bouteille, et de bonnes bouteilles de Côtes du Rhône peuvent se vendre 5 euros au moins : 1 euro du litre en coopérative viticole, 5 euros pour les 75 cl d’une bouteille. Si l’on arrive à faire du très bon vin, ce qui est peu probable en Côtes du Rhône sud, on s’épargnera les efforts de commercialisation car les clients viendront motu proprio.

Je confirme donc ce que dit Sasuke, un tel investissement ne doit pas être envisagé par les lecteurs de ce forum, sauf bien entendu dans un souci de défiscalisation : une exploitation viticole est un outil de travail et n’entre pas dans l’assiette de l’ISF.

c’est un placement de long terme et je ne pense pas qu’il faille en espérer un rendement annuel elevé.

certaines régions viticoles prisées ont vu les prix exploser(Cognac par exemple) avec l’arrivée massive d’investisseurs étrangers.
Un ha qui vallait 3 ou 4 000€ il y’a quelques années vaut plus de 15 000€ aujourd’hui. Le chiffre d’affaire/ha a lui aussi suivi cette tendance grace à la Chine et à la Russie.La "bulle" explosera t’elle ou y’a t’il encore un potentiel de hausse?

Il me semble qu’avec la mondialisation,les vins et alcools bénéficiant d’une bonne image et protégés par une AOC ont un bel avenir.Est-ce que ça va entrainer le reste du marché des vignes et du vin,je ne sais pas.

j’ai cité le Cognac pour rester dans des prix accessibles .quand on commence à parler de millions,ça réduit rapidement le nombre de clients potentiels

Bonjour à tous,

Mes livres préférés ont déjà été tous cité dans ce post mais j’ai eu beau le parcourir je n’ai pas trouvé de livre sur un thème qui m’intéresse.

Je suis en effet à la recherche d’un livre sur l’agriculture/viticulture qui aborde les éléments suivants :

- Finance : Rendement des différentes types de culture, modalités d’Achat, de Vente et de Location, Fiscalité.
- Droit : Ce qu’il faut savoir sur les principaux textes de lois dans ce domaine.
- Monde : Ce qui se fait dans le monde, les différents types de cultures de l’extrêmement intensive à l’ancestrale et les évolutions des dernières années.

Si quelqu’un connaît un livre qui permet d’apprendre des choses sur ces sujets je suis preneur (J’ai un patrimoine familiale principalement constitué de champs et vignes (champagne) et je n’y connais que trop peu de chose)

Merci pour votre réponse.

Je n’ai pas mentionné mon patrimoine familiale car je veux m’affirmer sans me reposer dessus. Je suis très fier de ce que m’a fait ma famille pour me transmettre ce patrimoine et quelque part je ne m’en sentirai digne qu’une fois ma "fortune" faite.

Effectivement, je m’oriente vers une carrière d’ingénieur d’état mais j’aimerais à terme exploiter l’entreprise viticole (en champagne) familiale. Il y’a sans doute mieux à faire, c’est certain. Je pourrais être très facilement rentier en revendant mes parts sociales, lorsque j’en hériterai le plus tard possible évidemment, en les mettant sur une AV mais ce n’est pas ce qui m’intéresse. La façon dont je vois les choses est la suivante : Je me crée un capital suffisant pour être rentier indépendamment des vignes et une fois ce stade atteint je reprends l’entreprise.

Il est bon à savoir qu’il y’a un créneau disponible pour écrire un livre .

Bonjour,

Merci du conseil. Je vais chercher à prendre rendez-vous avec un expert dans ce domaine. J’ai eu effectivement vent que l’ISF pouvait faire très mal, au point que certains héritiers se séparait du domaine familial car il leur coûtait pas mal d’argent.

Merci pour ces précisions coyote.

Effectivement, dans mon cas, c’est pas réjouissant .. Les vignes sont situées dans un endroit réputé et dernièrement les vignes ont été vendu à plus de 1,5M l’hectare. Ma mère en possède un peu plus de deux. Si on prend un ISF à 1%, ça fait pratiquement 30k euros annuels d’ISF pour un revenu d’environ 18000 euros.

Je vais me renseigner auprès d’un spécialiste pour mieux comprendre ce qu’il est possible de faire.

>c) Vous les louez en Bail à long terme ( 18 ans mini ), pour rèduire l’impact ISF, mais vous ne recupérerer JAMAIS vos terres en exploitation propres.

Bail à long terme : c’est à dire un fermage ?

De ce que j’ai compris sur d’autres forums, il faut etre viticulteur pour pouvoir revendiquer le droit de recuperer le fermage.

francoisolivier a écrit :

>c) Vous les louez en Bail à long terme ( 18 ans mini ), pour rèduire l’impact ISF, mais vous ne recupérerer JAMAIS vos terres en exploitation propres.

Bail à long terme : c’est à dire un fermage ?

De ce que j’ai compris sur d’autres forums, il faut etre viticulteur pour pouvoir revendiquer le droit de recuperer le fermage.

Oui je parle de fermage, et c’est effectivement le cas.
C’est clair que si il n’est qu’ "ingenieur" ou ne dispose pas de diplôme de viticulture, il ne récupérera JAMAIS son bien pour une exploitation propre. Mais si le locataire l’envoie au tribunal, et qu’il a des revenus d’ingénieur, et que le locataire ne peut vivre sans cette location, il ne le récupérera pas non plus. Il y a énormément de jurisprudence de ce cas.
( très souvent entre héritiers )

Bonsoir Langoisse,

Ce que vous décrivez est tout à fait possible, mais cela n’exonére en rien l’ISF au sens fiscal.
Vous êtes exonéré à partir du moment ou la viticulture c’est l’activité principale.
Je vous souhaite bien du courage pour démontrer au fisc que c’est votre activité principale
lorsque que vous avez un CDI à plein temps.

Bien entendu, si la personne est en free-lance et peut démontrer qu’ il passe la plupart de son temps
sur la gestion de l’entreprise viticole, c’est possible

C’est une astuce qui commence à être bien connue du fisc champenois; et qui est facile à démontrer.

Bien à vous.

Bonjour,
Il y a plusieurs possibilités pour investir dans la vigne. Un particulier peut en effet souscrire aux GFV qui sont proposés par des officines spécialisées ( Financière Saint-Vincent, Patrimea, Bacchus Conseil etc et lquelques grands réseaux bancaires ( Amundi, La Française etc.).Les avantages fiscaux sont indeniables( abattement sur l’ISF et les droits de mutation de 75% au bout de deux ans de détention). Les revenus de fermage étant fiscalement considérés comme des revenus fonciers, ils peuvent être gommés par un prêt bancaires. Les GFV familiaux versent souvent les loyers de fermage en nature et organisent des AG très conviviales aux châteaux ou aux domaines. Je possède une dizaine de GFV dans de nombreuses régions viticoles françaises ( Bordeaux, Borgogne, Champagne, Alsace, Côte du Rhône ) et j’en suis très satisfait pour le moment.
Cordialement, Dagobert