Qui sont les "vrais" rentiers de ce forum (revenus 100% patrimoniaux) ?

mais tout ça n’est possible que parceque vous n’avez pas d’enfants ;-)

La gestion de la scolarité, des voyages hors période scolaire …

PS: c’est quoi tous es liens pub autogénérés qui apparaissent dans nos textes ?

EDIT: Je vois des mots apparaissant comme des hyperliens et affichants une publicité liée au mot clef. Je pensai que c’était sur devenir rentier mais j’ai d’autres site avec le même problème. et des sondages ou pubs "by sale plus" qui s’affichent.
Je pense donc que c’est un problème lié à mon pc et non le site

Dernière modification par tikitoi (06/04/2015 12h49)

Kapitall a écrit :

ce postulat des 3-4% de rendement à long terme, dont je connais bien les sources, est parfaitement risible

Kapitall a écrit :

Passez de l’autre côté de l’atlantique et votre poche obligataire - sous réserve que vous preniez la peine de faire une sélection en étant attentif aux opportunités de marché[…] on fait du 6.6% par an.

Vous ne parlez pas de la même chose.

Le rendement de 6% que vous avancez ne rémunère pas seulement le capital : il rémunère le capital + le travail de suivi et de sélection indispensable + le risque pris (existant même si vous le considérez comme faible : crédit, change; etc.).

Le rendement de 3-4% que mentionne parisien, c’est du sans risque ou quasi sans risque, en gros c’est un fonds euros d’assurance vie. Pas ou peu de travail de suivi, pas de surprise. Rien à faire, ça tombe tous les ans, et pour longtemps.

parisien a écrit :

Concernant la règle des 3 à 4%, je souris en voyant que certains la trouvent trop conservatrice.

Sans doute sont-ils obnubilés par la période récente mars 2009 à aujourd’hui, où la bourse a monté fortement et régulièrement, mis à part une baisse modérée de juillet 2011 à juin 2012.

Ca me parait assez évident. Comme disaient les inconnus, vous avez le bon investisseur, et le mauvais investisseur.
Le bon investisseur, il applique une méthode, il étudie les valeurs, il gère son portefeuille de près et obtient 8 ou 10% de rendement en moyenne.
Le mauvais investisseur, il suit les conseils des magazines, il achète et vend au hasard, et depuis 4 ou 5 ans… il obtient aussi 10% de rendement en moyenne.

Sauf que vivre de ses rentes, ce n’est en général pas pour 4 ou 5 ans, plutôt pour 20 ou 30.

Kapitall a écrit :

Mais c’est vous qui commencerez, en me démontrant factuellement que toute hypothèse plus haute que 3-4% est irréaliste…

Pas irréaliste, mais imprudent.

Ce n’est pas ce que pensent beaucoup de gens : les investisseurs value et beaucoup de théoriciens et mathématiciens, peu reconnus dans la finance mais des tronches comme Claude Shannon, Ed Thorp ou Benoit Mandelbrot qui sortent des théories rabâchées de la finance moderne. Ils font presque tous référence à des jeux de hasard, et appliquent ce qu’ils ont appris sur les tables de jeu dans la finance. Car tout ceci est aussi un grand jeu avec ses gagnants et ses perdants.

Après, il est impossible de dire que nous ferons tous mieux que le marché, vu que nous sommes dans l’ensemble le marché. Certains feront moins bien, certains mieux. À vous de choisir votre camp.

Comme disait Klarman, l’investissement c’est à la fois être arrogant (parce qu’on pense pouvoir faire mieux que les autres) et humble (parce qu’on peut se planter).

Bonjour,

J’aimerai revenir sur l’Espagne qu’ont abordé Zetrader et IH puisque c’est un sujet que je connais.

Oui la vie y est moins chère, mais quand on commence à VIVRE réellement, c’est à dire dans la perception et la définition que tous semblez donner au mot rentier; alors là les frais augmentent beaucoup plus vite.

Vous sortez plus: Restos, sorties avec des amis (qui sont également dans votre cas), voyages plus nombreux etc…

Tout en vivant en Espagne j’ai un budget mensuel de 5.000 €. Je ne m’imagine pas diminuer mon train de vie. Sinon à quoi bon être indépendant financièrement.

Au sujet des taux de rendement: Je rejoins Parisien en rappelant simplement que le marché parisien de l’immobilier est toujours en baisse et cela depuis 2011. Maintenant 4 ans. On a perdu déjà 11% et rien ne semble l’arrêter pas même les taux historiquement bas . Quant sera t-il quand les taux remonteront, encore plus à la baisse?

La bourse n’est pas un long fleuve tranquille et de façon identique elle peut baisser sur de longues périodes. 

Le rentier doit le prévoir et je vous conseille de lire Le Capital Au XXIe Siècle pour vous montrer que la norme des 3 à 4 % est la norme haute du XXe siècle mais que la norme historique cf Le Père Goriot c’était plutôt de 1 à 2% selon Piketty.

Donc prudence, diversification et sources de revenues multiples doivent être la norme. Mais ça tout le monde sur ce forum le sait bien

Bonjour à tous,

Bien qu’il soit plus facile de regarder dans le rétroviseur que dans le pare brise, mais quelqu’un qui aurait investit dans BRK, Liberty ou dans un panier d’outsiders aurait (peut-être?) fait au delà de 3-4% par an ?
Bien que ce soit des investisseurs ou entrepreneurs hors pair, la performance au delà de 10% sur une longue période (+20 ans) est bien existante si je ne m’abuse.
Je n’ai pas les chiffres en tête mais investir en tracker diversifié donnerait probablement une performance supérieure à 4% sur cette période de 1995 à aujourd’hui.

Je ne sais pas pour vous mais je constate beaucoup de bruit ambiant, notamment sur l’IF ou autre. L’historique est trop tôt pour juger surtout pour celui qui compare la performance à celui du marché. Nous verrons bien dans 5-10 ans.

Je reprends la question de maxicool sur le "comment", vous les rentiers avaient constituaient votre patrimoine.

TSSM

EH OUI

Malheureusement, je lis ce type de commentaire au moins une fois par jour sur ce forum
Le jour où ils comprendront qu’un portefeuille obligataire diversifié (devise, maturité, fixe/variable, senior/perp) est idéal pour la rente,  … et intellectuellement ni plus ni moins intéressant qu’un porfeuille actions ou de l’immobilier de rapport

QUI ici NOUS CROIRA?

EXASPERANT desfois !

Emsitges j’ai lu Piketty et je ne suis pas vraiment d’accord avec vous. A la grande époque des rentiers (18° - 19° siecles), la rente était de 5% sur le capital. C’était ce que les terres rapportaient (le bien Value par excellence aujourd’hui ce sont les terres agricoles mais les propriétaires terriens attendent que ça remonte depuis plus de 100 ans), et c’était ainsi qu’étaient calculées les rentes dans tous les romans de l’époque. Lisez le Comte de Monte-Cristo, vous verrez que la rente calculée correspond toujours à 5% du capital. Comme nous sommes au début de la fin de l’exceptionnelle prospérité industrielle, les rendements "sûrs sans rien faire" baissent inexorablement. On a dit 4%, maintenant 3%… D’accord avec les autres que ce taux correspond à un mode de consommation du revenu sur le capital sans consommation du capital qui est censé être transmis aux héritiers.

Merci à Wawawoum, sissi, zetrader, IH, tous ceux qui ont réaffirmé ici qu’il est possible de choisir un chemin de liberté avec un million ou moins, à condition de faire preuve de créativité - imagination - ouverture d’esprit. Opter pour un mode de vie simple et être capable d’être heureux sans extravagance est sans aucun doute une des clés de cette liberté. D’ailleurs c’est ce que recommandaient les épicuriens : "soyez content de peu, ainsi vous ne serez pas malheureux en période de privation".

PS. Je trouve que l’interdiction formelle du "tu" dans tous les messages est excessivement restrictif. Les injonctions philosophiques se font sous la forme du tutoiement et le message est radicalement different lorsqu’on doit le formuler sous forme d’un "vous". L’administrativite à la française a encore frappé…

J’ai également hésité a répondre
et je me sens en total accord avec ce qu’écrit Sissi

Sissi a écrit :

Avec un capital inférieur a 1 m. d’euros l’expatriation permet d’être bien plus confortable a tous les niveaux …psychologiquement aussi. Les dépenses baissent, la fiscalité descend a 10% ou meme zéro. Ce qui mathématiquement fait qu’1 m. donne autant de revenu NET que 3 ou 4.

et je suis également d’accord avec

zetrader a écrit :

…/…je pense qu’un bon rentier (qui veut se donner des chances de durer) aura toujours le souci de gérer au mieux ses investissements, donc par définition, toujours au moins un peu de travail de gestion de ses actifs, pour moi c’est donc utopique de vouloir à tout prix que ça prenne 0 minute 0 heure de son temps, …/…

Lorsque j’ai débrayé il y a de cela une douzainnes d’années,
Je n’avais pas autant en placements financiers, car une importante part de notre patrimoine était en immobilier.
Bien que j’encaissais a l’époque des loyers, c’était a peine suffisant pour survivre en France --- la vente de l’affaire et les économies, nous ont permis de mettre la clef sous la porte --- et la vente de la résidence principale  soit 550 Ke + le produit de la vente de 2 Apts, nous ont permis de nous sentir tout a fait a l’aise.
Tout prenait une bonne direction.  Comptes a termes et Obligations les taux étaitent élevés.
Des 2006 transferts en USD et placements en TCD a 6 mois ---2009 actions françaises, et dés 2012 Arbitrage EUR/USD et Actins Fces /Actions US.

Il faut gérer !
Aujourd’hui mon patrimoine financier a plus de doublé ces 3 dernieres années ---  mes dépenses annuelles bien qu’en constante augmentation, sont en diminutionpar rapport au % du capital consommé, pour représenter annuellement aujourd’hui moins de 3 % de notre capital.

Les 7 premieres années nos dépenses représentaient a peine plus de 50% des revenus du patrimoine, et depuis ces trois dernieres années les revenus ont été tels que les dépenses ont représenté un peu moins de 20% des rentrées. Je suis tout a fait serein pour l’avenir d’autant plus que je commence a encaisser la retraite a la fin de l’été, et que je n’anticipe pas de grosses dépenses.

sanbouddha a écrit :

Plus sérieusement, si pour vous être rentier c’est être heureux et vous sentir libre, alors ma belle soeur qui est professeur d’école et qui adore son métier, est rentière depuis qu’elle a commencé à travailler.

Ce que je voulais dire est que l’on peut très bien avoir un gros capital et être "techniquement" rentier tout en ayant une vie "pauvre".

Je vous remercie , Parisien, de vos conseils pour mon cas.

Effectivement, j’essaye d’augmenter mes revenus.  Pour Siverscolt - quand je dis que mon salaire de 5000-6000 euros par mois est moyen, je ne veux pas dire qu’il est moyen pour la France, je parle de ma propre appréciation, en effet je ne peux pas appeler ce salaire " bon ". Il faut beaucoup plus que cela.

Et bien, comme je suis médecin, pas d’entreprises cotées en Bourse pour moi, donc pas de stock-options, intéressements etc. malheureusement.
Mais à partir de septembre je vais avoir encore 600 euros de revenus de plus par mois, plus certaines primes vont se rajouter, en plus je fais les expertises dans mon domaine.
Je vais aussi voir si je peux collaborer avec les labos pharmaceutiques pour faire des staffs ( elles m’en proposent ).
Il y a aussi les études payantes proposées aussi par des labos.
Tout cela est à saisir.

Je diminue aussi mes dépenses, vieille voiture qui coute peu en frais et assurances, pas de portable ( il est fourni par employeur ), logement de fonction où je ne paye pas grande chose.

Et j’essaye d’apprendre de placer de manière dynamique même si je n’ai pas beaucoup de temps pour l’instant.  Je pense que je vais m’inscrire sur IF rapidement.

A AleaJactaEst:  Le but de tout cela est de gagner le plus d’argent possible, pas de limites pour moi ;-)

Parisien, vous écrivez que " ne vous arrêtez pas, surtout à un âge jeune comme 34 ans, avec seulement les 450 K€ d’IH. Ce serait imprudent, car ce montant est insuffisant pour un train de vie confortable. IH possède en réalité bien plus que cela, à savoir la valeur de son d’e-commerce ".

Quel niveau de patrimoine vous semble être suffisant pour devenir rentier et mener une vie confortable ?
Quel est le minimum ?