Qui sont les "vrais" rentiers de ce forum (revenus 100% patrimoniaux) ?

nbaudlet · #101

zetrader a écrit :
Pour la partie plus on a d’argent plus on s’habitue à un train de vie plus élevé, ça doit dépendre des individus, parce que moi que je gagne 1000, 2000, 3000, 6000 ou 9000 dans le mois, bah je dépense pareil, pas plus, pas moins … (mon meilleur mois fût plus de 9000 euros gagnés dans le mois en janvier 2006, tous revenus confondus, et y a simplement eu environ 8500 euros de plus qui sont venus faire des petits ce mois là, l’essentiel est allé direct en épargne, à l’époque j’avais "que" 72kE comme patrimoine en début de mois, tous comptes confondus et zéro immo).
Tout le monde ne rêve pas de porsche et de grosse voiture, si les grosses voitures ou grosses motos ne me faisaient pas rêver quand j’étais môme / adolescent, pourquoi ça me ferait subitement rêver plus tard ?

Je vous rejoins totalement sur le fait que lorsque on gagne plus on ne dépense pas pour autant plus au mois le mois (surtout en bourse). Lorsque je fais une plus value de 50K euros dans la journée je ne vais pas m’offrir un truc à 10K euros tout simplement parce que lorsque je perds 50K euros personne n’est la pour me renflouer de 10K euros…
Mais il y a une différence entre parler de ses plus values (qui plus est, lorsque on gagne en bourse sur actions 1000 euros par mois en day ou swing trading, il n’y a rien de très fiable, car vous pouvez aussi facilement perdre 2000 euros le mois suivant).
Mais lorsque vous passez certains seuils psychologiques avec plusieurs millions d’euros, certaines habitudes de la vie change. Et croyez moi, tous les gens qui ont réussi autour de moi (je parle d’entrepreneurs ou d’un Dioup dans la trading), ont changé de mode de vie. Même pour les plus grands radins (caractères très présents pr bcp d’entrepreneurs que je connais qui ont réussi). Si ils ne dépensent pas dans les voitures de sports, ils achètent une résidence secondaire pr leur famille et leurs proches, ils se mettent à la chasse, à se faire dévorer par toute passion souvent assez couteuse, ils dépensent dans l’éducation de leurs enfants, dans des personnes qui s’en chargent pour s’offrir plus de liberté,…
Maintenant c’est sur que si on part du constat strict qu’avoir un appart à Valence suffit pour être heureux sans jamais vouloir plus, sans avoir le besoin ou la possibilité d’avoir des amis et une famille, c’est sur que ça peut suffire. Comme je le disais, certains peuvent vivre à Notre Dame des Landes en faisant poussait du céréale à coté de leur cabane.

Faith · #102

sissi a écrit :
C’est exaspérant a la fin que soient systématiquement ignores les rendements de portefeuilles aussi varies mais très performants de Kapitall , Rodolphe ou Tssm ou …sur justement des portefeuilles de plus de 1 ou 2 m - par ex poste hier

Attention à ne pas mélanger aussi de votre coté: les portefeuilles très performants et réguliers existent effectivement. Les rendements dépassant les 7/8% ne sont pas non plus étonnants.
Certains les remettent en doute, ils ont sans aucun doute tort. Mais certains (dont moi et d’autres intervenants de ce fil), tout en admettant l’existence de ces portefeuilles, pensent que ces types de portefeuilles ne sont pas adaptés pour représenter 100% du portefeuille d’un rentier débutant qui a juste assez d’argent pour financer son train de vie actuel.

Voilà, c’est le seul bémol que nous y mettons, mais qui semble hérisser le poil de certains.
Soyons clairs, avec 1 ou 2 millions, je serais personnellement prêt à prendre n’importe quel risque, puisque 600K me suffisent largement à assurer une rente à vie. Il me suffirait de couper les vannes si jamais je tombais à 600K et basta.

Est-ce que vous comprenez que l’on puisse ne pas constituer son portefeuille de la même façon si l’on est limite ou si on dispose d’un patrimoine largement supérieur à ce dont on a besoin.
Vous même n’êtes pas dans la situation d’une personne "limite":

et je ne dépense que 25% a 30% des rentrées de coupons tout en voyageant beaucoup

Si vous dépensiez 90-95% de vos coupons (en supposant qu’ils constituent la totalité de vos revenus) tout en voyageant modérément, auriez-vous les mêmes placements, dans les mêmes proportions ?

Vous avez par ailleurs tout à fait raison de rappeler à nlbaudet que tous les gens ne dépensent pas davantage en gagnant plus. C’est le cas de certains pas de tous.

[edit]Un dernier point: Les portefeuille à plus de 7/8% sont souvent des portefeuilles nécessitant une gestion active.
Nombreux sont les rentiers à ne pas vouloir s’imposer le "travail" de gestion d’un portefeuille à vie. On peut parfois changer de mode de vie, et ne plus avoir envie/le temps de s’occuper d’un tel portefeuille. Mais si on a calibré sa rente sur la nécessité de maintenir un tel portefeuille… ça peut être très génant: la liberté peut devenir un boulet.
Et que deviennent les plus actifs des portefeuilles quand on est obligé de se tenir éloigné, suite à un imprévu (hospitalisation, etc) ?

Dernière modification par Faith (09/04/2015 19h19)

Sanbouddha · #103

Faith a écrit :
Un dernier point: Les portefeuille à plus de 7/8% sont souvent des portefeuilles nécessitant une gestion active.

C’est ce que je ne cesse de répéter. Soit, il est possible d’obtenir 7/8% de rendement sur son portefeuille, mais ce rendement ne rémunère pas le capital seul, il rémunère également le travail indispensable à fournir et une certaine prise de risque.
Travailler, prendre des risques, cela ressemble davantage à une vie d’entrepreneur indépendant qu’à une vie de rentier.

zetrader · #104

nbaudlet a écrit :
Mais lorsque vous passez certains seuils psychologiques avec plusieurs millions d’euros, certaines habitudes de la vie change. Et croyez moi, tous les gens qui ont réussi autour de moi (je parle d’entrepreneurs ou d’un Dioup dans la trading), ont changé de mode de vie. Même pour les plus grands radins (caractères très présents pr bcp d’entrepreneurs que je connais qui ont réussi). Si ils ne dépensent pas dans les voitures de sports, ils achètent une résidence secondaire pr leur famille et leurs proches, ils se mettent à la chasse, à se faire dévorer par toute passion souvent assez couteuse, ils dépensent dans l’éducation de leurs enfants, dans des personnes qui s’en chargent pour s’offrir plus de liberté,…
Maintenant c’est sur que si on part du constat strict qu’avoir un appart à Valence suffit pour être heureux sans jamais vouloir plus, sans avoir le besoin ou la possibilité d’avoir des amis et une famille, c’est sur que ça peut suffire. Comme je le disais, certains peuvent vivre à Notre Dame des Landes en faisant poussait du céréale à coté de leur cabane.

Hum… pour la chasse, c’est pas une question de fric, mais de choix, j’ai jamais aimé la chasse, ça va pas changer avec 1 million si on a pas envie de tirer sur des animaux à la base…
Sinon je connais le Dioup en question (on s’est déjà vu en vrai plusieurs fois et je l’ai en contact sur fb), après j’ai pas l’impression que sa vie soit tellement plus merveilleuse que quand je l’ai connu en vrai mais bon je peux me tromper, c’est juste qu’il ne me donne pas cette impression, notamment via fb dernièrement.
Exemple pas plus tard qu’hier :

Autre chose un appart, j’en ai pas un mais quatre, mais sinon que signifie le "jamais vouloir plus" on parle de plus de quelle chose ? de soleil de plage de sport d’immobilier ou de chasse ou de suppléments et vitamines (j’en prends tous les jours c’est un choix) ?
Et je comprends encore moins le "sans avoir la possibilité d’avoir des amis et une famille" en quoi être proprio de son appart à Valence l’empêche ? Je suis retourné voir des ami(e)s sur Paris et des ami(e)s sont venus me voir ici, en quoi vivre dans une agglomération ensoleillée et proche de diverses plages empêche d’avoir des ami(e)s et de la famille, les espagnol(e)s ici n’ont donc ni ami ni famille ?
Pour rappel Paris-Valencia : 1h45 de vol avec vueling, c’est pas le bout du monde non plus et pour la partie sud de la France il y a le train ou la voiture, je serais en Thaïlande encore je comprendrais, mais là si on parle de gens qui ont un peu d’argent, y a rien qui empêche de se voir entre France et Espagne et d’être régulièrement en contact (internet et le tel existent).

goupil · #105

La prose de ce M. Duport est pour le moins désagréable à lire…..!

Qui est donc ce tout petit "monsieur" qui se permet d’insulter les agents du contrôle aérien et de remettre en cause le droit de grève ?

ZX-6R · #106

Ya pas mal de monde prêt à insulter si on annule leur vol 20 minutes avant l’embarquement pour cause de grève, moi le premier!

LoopHey · #107

Suite à une conversation qui avait été ouverte puis fermée concernant les "vrais rentiers du forum", j’aimerai ré-ouvrir ce sujet avec un peu plus d’ouverture et de tolérance.

J’entends par rentier, quelqu’un qui, pourrait vivre de son patrimoine/capital, en y passant du temps, ou pas, gérer des locataires, analyser des sociétés, etc.

Un salarié qui pourrait s’arrêter car son patrimoine génère autant voir plus que son salaire est à mon sens rentier. Franchir le cap est autre chose et relève de la psychologie de chacun, c’est pourquoi je ne préfère pas l’aborder.

Il serait intéressant de synthétiser comment les rentiers le sont devenus. Le patrimoine global, comment a t-il été constitué et à partir de combien de capital ont-ils franchi le Cap.

Alors les rentiers, dites nous tout !

EDIT : M*erci au modo d’avoir ré-ouvert le sujet.

Dernière modification par LoopHey (07/04/2020 11h57)

jctrader · #108

Capital initial par profession en 15 ans puis développement via trading en 10 ans soit 25 années au total.
Le montant du cap est difficile à fixer puisque tout dépend du mode de vie de chacun .
Pour ma part , assurer un revenu net identique à celui de mes années professionnelles a été la zone de bascule.

Rapanui · #109

En ce qui me concerne, j’ai mené pendant une vingtaine d’années une carrière de cadre dirigeant dans un Groupe du secteur santé.

Une participation à un LMBO m’a permis d’acheter une belle RP et un peu d’immobilier à l’âge de 37 ans.

A 48 ans, en utilisant mes économies financières (800 k€ issus de 20 ans de placements qui étaient gérés par un CGPI, faute de temps), je me suis lancé à mon compte avec un emprunt supplémentaire de 3,7 M€ pour reprendre des parts minoritaires de 2 PME dans mon secteur professionnel. Evidemment 100 % des parts achetées ont été nanties par les banques et à l’époque j’ai dû garantir le remboursement du prêt immobilier sur l’ensemble de mes biens personnels.
Cela m’a permis de démarrer et de développer ces deux affaires puis d’en créer/acheter d’autres (plus ou moins intéressantes, voire même une fois catastrophique !) jusqu’à un total d’une dizaine de PME, avec toujours un Associé dans chacune et environ 300 salariés au total.
J’ai revendu la majorité de mes parts à 56 ans dans un contexte très favorable, car le secteur était en train de se concentrer financièrement (et je n’aurai pas pu longtemps rester isolé et majoritaire). Le reste de mes parts a été donné à mes jeunes associés pour les remercier, et pour qu’ils puissent rester au capital avec l’accord des acquéreurs.
Voilà, je suis donc devenu "rentier" de fait, puisque maintenant 100 % de mes revenus viennent de mon patrimoine. Cette situation ne me plaît pas particulièrement : j’avais déjà un train de vie important avant, donc rien n’a changé pour moi sur le plan matériel, à part le fait d’avoir enfin du temps et de pouvoir voyager plus longtemps. 2 ans ont passé très vite, mais maintenant je n’ai qu’une envie : me relancer dans une activité dynamique (bénévole ou non), et/ou retrouver mon « monde » ! Par exemple, j’ai investi fin 2019 dans 2 starts-up de la santé dont l’une décolle en flèche à cause du Covid (ce que bien entendu j’étais loin de prévoir, mais en tout cas ça bouge !…)

titisteph · #110

Avec ma femme nous sommes rentiers, mais être rentier ne signifie pas grand chose en fin de compte, personnellement ce qui nous caractérise c’est notre retraite prise définitivement à l’âge de 38 ans.

Cela me fait penser à beaucoup d’investisseurs du mouvement F.I.R.E. qui utilisent la notion de retraite à tout-va, alors qu’ils continuent d’exercer une activité professionnelle notamment en gérant leur parc locatif, leurs placements boursiers…

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1 #101 09/04/2015 18h44

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