Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ou l'agriculture ?

Bonjour Sat,
Je partage partiellement votre point de vue sur le prix parfois excessif des GFV. Toutefois, il faut admettre que les prix du foncier viticole ont bien grimpé de 2000 à 2012 dans de nombreuses viticoles françaises. Un GFV fonctionne comme une SCI en immobilier. Les associés peuvent désavouer la gestion de l’exploitant s’ils sont insatisfaits. Il n’y a aucun doute là-dessus. L’investissement dans un GFV doit se concevoir sur le très long terme ( d’où les avantages fiscaux et le bail de 18 ans). Je ne connais pas personnellement des contentieux dans des GFV au terme du bail avec l’exploitant.
Quant aux opportunités d’investissement dans certaines régions ( vallée du Rhône par exemple), il faut s’armer de patience. L’année dernière, un GFV en Côte Rôtie a vu le jour et les parts ont été souscrites en moins d’une semaine de même pour certains GFV en Bourgogne ou en Champagne.
Ce sujet me passionne et je reste ouvert à la discussion.
Cordialement, D.

@Dagobert

L’abattement de 75% est dans la limite de 101 897 € ensuite c’est 50%.

Pour quelqu’un qui ne veut pas passer par des intermédiaires qui (permettez que je vous cite) "se sucrent au passage", c’est étonnant de participer à autant de GFV qui n’ont pas un ratio rendement/frais des plus favorables à l’investisseur.

Bonne dégustation,

Carpediem

Bonjour a tous,

J’ai croisé au fil de mes rencontres un monsieur qui avait investi dans des vignes a Saint Emilion et recevait, en tant qu’actionnaire, son rendement en bouteilles / cartons chaque annee.
J’avoue que l’idee me tente beaucoup mais malheureusement je n’ai plus le contact du dit monsieur.

Avez-vous deja entendu parler de ca ? Connaitriez-vous des domaines qui procedent ainsi et ou l’on pourrait acheter quelques m2 pour se garantir un approvisionnement annuel ?

Merci d’avance.

Comme l’a indiqué Coyote, il s’agit vraisemblablement d’un Groupement Foncier Viticole (GFV) qui rémunére ses associés en leur versant un loyer annuel, convertible en "liquide" au tarif propriétaire. Vous avez plusieurs sociétés qui gèrent ces GFV dont notamment La Française AM et le Crédit Agricole, via une de ses filiales je crois.
Cdt

Bonjour Sat,

Je me permets de remonter la discussion.
J’ai vu qu’il y avait le minimum d’installation et que vous avez renoncé. C’est un choix financier cartes raisonnable.
Je songe à l’achat d’une ancienne exploitation viticole mais il s’agit plus d’un projet  d’oenotourisme avec des chambres d’hôtes.

Bon, les vignes ont été arrachés, il n’y a plus de droit de plantation, c.-à-d. il y a beaucoup à faire dans cet outil de travail. Et ce n’est pas avec de la vigne que je compte faire de l’argent, on est bien d’accord :-) Cela ne serait pas possible tout simplement…
Il faut dire que j’ai de l’expérience en viticulture mais j’ai étudié autre chose à la fac. Je n’ai donc pas la "formation officielle".

Avez-vous une formation en viticulture? Vous avez écris: "j’ai ouvert une exploitation" c’est un peu court :-)
Rien que pour les demandes des droits de plantation, il faut montrer qu’on est vigneron par des diplômes, non? Un Siret n’est pas suffisant. Et même, il me semble pour avoir un Siret …?

Comment avez-vous détourné utilisé cette réglementation?

Je n’en suis qu’au debut de mon expérience - et j’ai cette information du livre "bien gérer son exploitation viticole" et il se peut que cette information soit totalement fausse … (Je l’espère…)

Merci!

Nono

PS
me répondre par message privé, c’est aussi possible :-)

Dernière modification par Vitiprovence (14/09/2015 15h18)

D’accord merci.
"Détourné" était certes pas le bon mot, plutôt " s’arranger avec les conditions"
Le livre cité en haut insiste lourdement sur le fait qu’on ne s’invente pas viticulteur - ce qui n’est pas le cas dans d’autres pays européens où on peut s’installer tout simplement sans formation.
Honnêtement, je n’ai pas le temps de poursuivre une autre formation, j’ai déjà abandonné ma thèse de doctorat pour m’y lancer alors je ne vais pas y ajouter un bac pro maintenant - ça n’augmente certes pas mon niveau d’études ;-)

La chambre d’agriculture m’a parlé du siret pour les droits de plantation et d’un autre papier.
Le livre raconte donc n’importe quoi. 

Mais pour récapituler votre démarche:
Fondé la société, obtenu le siret. Notaire etc.
Cela voudrait dire que vous vous êtes juste procuré du siret et puis le domaine était ouvert ?
Cela me semble un peu trop simple.
Le numéro de votre exploitation viticole, vous l’avez obtenu juste avec le siret?
Avec ce numéro de exploitation, il était donc possible demander des droits de plantation?
Honnêtement, ce processus est automatique et on ne peut pas "oublier" quelque chose, c’est un ordinateur qui répond.

Jeunes agriculteurs: Je n’ai pas envie de demander des aides, je dispose des fonds importants donc pas besoin se rendre la vie encore  plus compliquée avec plus de bureaucratie… :-)

Sinon, l’activité principale ne sera pas la vigne - la vigne ne sera que pour le ’folklore’ dans le cadre de l’oenotourisme. Elle ne sera certes pas une source de revenue. Il serait bien difficile de vivre d’une face si petite.
On pourrait le faire mais il faudrait beaucoup plus d’hectares et il faudrait surtout penser le projet différemment et plus ça pilastre (donc pas orienté vers la qualité du vin).
Je pense "dans" le bio, dans la qualité absolue du vin, dans le fait main et non en cubis. C’est plus un vin de garage qu’une grande exploitation, un endroit de pédagogie où les gens pourront réapprendre à évaluer un bon vin. Quand je parle du folklore, ce n’est donc pas négatif. Mais je sais bien que les grandes exploitations avec les investisseurs derrière doivent s’orienter d’après les marges et non la qualité du vin. Pourvu le publique qui passe à cet endroit, c’est de toute façon ce que le marché recherche, de l’exclusivité et le vin rare.

En quoi se consiste-t-elle, cette complication de l’exploitation des vignes?
Enfin, si ce n’est pas trop indiscret :-)
Déjà, je n’aime pas ’exploiter’ les plantes, toute notre manière de penser commence par le langage…

Plus général, je pense qu’il y a trop de production industrielle. On ne met jamais en avance la manière de laquelle on fabrique le vin - on préfère parler du terroir - et cela pour une cause: il faut mieux pas savoir ce que ces productions industrielles font dans leurs caves. Je conseille vivement le livre "vinobusiness" de Mme Saporta.

Dernière modification par Vitiprovence (14/09/2015 17h06)

Cela fait quelque mois que j’étudie une reconversion dans le domaine du vin. Je voudrais reprendre une exploitation agricole.

J’ai trouvé un bien qui m’intéresse mais la vente est proposé par cession de parts de groupement foncier agricole. Je me suis documentée sur le sujet mais je ne connaît pas l’impact fiscal d’une telle procédure. Je me demandais si il peut y avoir des notions de plus value sur le GFA?

Je me demandais si, à l’image des SCI, il peut exister des créances sur le GFA qui seraient susceptibles d’être transférées dans le cadre de la vente ?

Dans le Languedoc, les deux tiers des vignerons ont plus de 55 ans, il va leur falloir transmettre". S’il y a des terres, du talent et des épargnants, il y a forcément moyen de faire quelque chose, résume-t-il. "Quand on a créé Laur Bauzil (dont la première cuvée verra le jour cette année) sur 5,4 hectares aux flancs de la Montagne Noire, aucun établissement n’a suivi. Un banquier nous a rejoints comme actionnaire, sa banque non". Le prix de la part a été fixé à 1.750 euros, la SCI a rapidement compté 100 associés. A ses futurs associés, Frantz Vènes propose une part à 1.425 euros pour la vigne, et 2.500 euros associée à la truffière. Les dividendes seront versés en vins et s’il y a des truffes, moitié-moitié. "Et quand on veut en sortir, c’est simple: on a des listes d’attente d’amis d’amis pour y entrer. Mais jusqu’ici aucun actionnaire n’a demandé à sortir", jure Ludovic Aventin, qui peut se permettre de sélectionner "un par un au téléphone" les nouveaux actionnaires. Sur son site, www.terrahominis.com, il a inscrit son numéro de portable mais prévient: "Si vous aimez plus l’argent que les hommes et le vin, merci de passer votre chemin". Avis aux spéculateurs, ici on veut rester entre amis.

En savoir plus : Des actionnaires payés en vins et en truffes - Le Figaro Vin
Achetez des parts de vignobles en copropriété - Terra Hominis

Bonjour

70 centimes du litre, heureusement que le cours moyen est bien supérieur à ce prix.
Concernant les investissements dans des exploitations, il faut être très prudent, pour en avoir étudié 2, domaine de la ramade et mas de l’oncle, bien souvent on croit investir dans des vignes mais en fait on acquiert des parts d’une holding qui soit prête à l’exploitant sous forme d’un prét, soit entre en compte courant. Au total, on a du vent (mas de l’oncle).
De plus on est rémunéré en vin à un prix préférentiel qui est le tarif grossiste ou caveau moins % et qui rapporte beaucoup à l’exploitant.
Pour le plaisir, oui, mais surement pas pour la rentabilité ou la revente.

Bonjour, j’espère qu’il y aura quelqu’un qui va passer par là….car le dernier post date un peu….
Néophyte intéressée, je voudrais savoir ce que deviennent, à la fin du bail,  mes parts de GFV quand celui-ci est investi dans des vignes louées (bail 20 ans restant à courir)….
merci à vous….

oui, Il s’agit d’un bail rural mais je n’ai pas le détail; je suppose qu’il est standard.
le bailleur est ouvrier viticole et a aujourd’hui 35 ans…

le bailleur est ouvrier viticole et a aujourd’hui 35 ans…

Vous parlez du preneur (ou locataire). Le bailleur c’est le GFV.

S’agissant d’un bail dont il reste 20 ans à courir, c’est probablement un bail de 25 ans.

Le bail de 25 ans a la particularité de ne pas avoir de renouvellement tacite, et donc de prendre fin au bout des 25 ans, à condition que cela soit prévu expressément. Mais il existe aussi avec reconduction. A vous de regarder ce qui est marqué dans le bail. Cf : Fédération Nationale de la Propriété Privée Rurale (FNPPR) -  Les baux de 25 ans et de carrière

En fin de bail (sans tacite reconduction), un GFV a plusieurs options :
- rechercher un nouveau preneur
- vendre les terres libres.

Si les terres sont vendues et que le GFV n’en possède pas d’autres, celui-ci procède logiquement à sa liquidation. Voici un exemple très concret d’une telle opération :
http://www.lafrancaise-am-partenaires.c … 042013.pdf

Dans tous les cas, vous n’avez pas à vous inquiéter :
- s’il y a un nouveau preneur, le GFV continuera à percevoir des loyers.
- s’il y a vente des terres libres, chaque porteur de part reçoit son pro-rata.

Il n’y a donc pas de risque spécifique à la fin de bail. Les risques sont plutôt d’une autre nature :
- comme dans tout investissement immobilier, le cas où le bien voit sa valeur baisser fortement.
- Si le GFV n’a qu’un seul preneur, le risque que le preneur périclite (non paiement des fermages etc.).

A propos du fait que les baux ruraux sont fortement en faveur des locataires, cf. : http://www.leparticulier.fr/jcms/c_1027 … oprietaire

Ce "carcan" dans la durée peut être un inconvénient pour un particulier qui détient une terre en direct. Pour un GFV, cette durée me semble plutôt un avantage. On peut vendre ses parts du GFV, mais le GFV, lui, s’inscrit dans la durée, et c’est bien ce qu’on lui demande me semble-t-il.

Dernière modification par Bernard2K (14/11/2016 19h41)