Encore un krach sur le marché actions…

Re

Pour compléter ce que vient de dire GoodbyLenine, il ne faut pas oublier que la Grèce a un budget en déficit. Pour continuer à fonctionner, le gouvernement grec emprunte toujours, mais contraint et forcé, uniquement aux banques grecques.
La BCE prête aux systèmes bancaires des pays membres de la zone euro en s’assurant qu’elles ont des créances de qualité leur permettant de rembourser les avances de la BCE. Or les bilans des banques grecques se remplissent peu à peu d’obligations émises par le gouvernement grec. Puisque la Grèce ne rembourse pas ses créanciers, la BCE ne peut accorder d’avance aux banques grecques en échange de ces titres, ce qui devient de plus en plus problématique.
La BCE a maintenu son aide pour laisser le temps aux négociateurs de trouver une solution. Mais elle risque fort de devoir suspendre son aide s’il n’y a plus d’accord en vue. Ce sera à la Grèce de sauver ses banques, probablement en prélevant un "impôt de solidarité" sur les comptes bancaires les plus importants.

Bonjour,

pour ma part, en ligne avec PierreQuiRoule un peu plus haut: on pourrait (enfin) retrouver un peu de volatilité sur les marchés et avoir de vrais soldes sur de bonne valeurs. Par exemple si Air Liquide ou Orpea se prennent un gros gadin, je ne sais pas vous, mais moi j’achète…on peut rêver.

Le seul truc vraiment pas sympa dans les mois à venir, c’est pour le peuple grec qui va en baver; mais ils ont (et ont eu) les dirigeants qu’ils méritent.

Ce qui pourrait être moins sympa pour nous dans les années à venir, c’est que je ne suis pas sûr que les nôtres (de dirigeants, actuels et passés) valent beaucoup mieux… Mais ce sera compliqué pour tout le monde. J’ai entendu Mélenchon sur Canal ce midi, il a dit un truc simple qui me paraît vrai: la différence entre la France et la Grèce, c’est que nous on "pèse" 2000 Milliards de dette…alors si après demain on fait défaut, pas sûr que même notre SuperMario il ait encore un atout dans la manche.

Qui vivra verra, j’affute quelques ordres d’achat en nette baisse, bonne fin de week-end !

Re,

le parisien a écrit :

La Banque centrale européenne (BCE) a annoncé ce dimanche qu’elle maintenait à leur niveau actuel les prêts d’urgence accordés aux banques grecques, laissant de facto la porte ouverte à une solution politique pour éviter la déroute de l’économie grecque et le «Grexit».

«Au vu des circonstances actuelles, le conseil des gouverneurs a décidé de maintenir le plafond de fourniture de liquidités d’urgence aux banques grecques au niveau décidé vendredi», selon un communiqué.

Selon des informations divulguées en Grèce, le plafond des prêts d’urgence ELA, seule source de financement des banques grecques et de toute l’économie du pays, avoisine les 90 milliards d’euros après plusieurs relèvements successifs ces dernières semaines.

Les banquiers centraux ont pris au dépourvu les nombreux commentateurs qui s’attendaient à ce que la BCE coupe dès ce dimanche le robinet des prêts d’urgence ELA au lendemain de l’échec retentissant des négociations entre la Grèce et ses créanciers (BCE, FMI, Commission européenne). Depuis cinq mois ils discutaient d’un renflouement du pays en échange de réformes et de coupes budgétaires. Selon la presse, la BCE, qui se tient «prête à reconsidérer» sa décision à tout moment, n’aurait consenti à maintenir les financements ELA qu’en échange de la promesse d’Athènes de mettre en place lundi un contrôle des capitaux.

VIDEOS. Crise grecque : Tsipras annonce la fermeture des banques jusqu'au 7 juillet

Quel cinéma.

Je n’oublie rien mais ça fait longtemps qu’on entend personne dire que la Grèce va rembourser sa dette. Au contraire tout le monde dit que c’est impossible.

LeFigaro.fr a écrit :

Des sources confient au Figaro que chaque Grec ne pourra pas retirer plus de 85 euros par jour. Parallèlement, la Bourse d’Athènes et les banques grecques resteront fermées lundi, soulignent des sources financières au Figaro.

Difficile de faire un commentaire à ce stade. Mesures nécessaires pour sauver le système bancaire face à une panique annoncée ou prémices de mesures exceptionnelles avant la sortie de l’euro ?

L’allemagne a remboursé mais les allemands ne sont pas les grecs. Il ne faut pas se mentir ils ne rembourseront jamais, et il n’en ont jamais eu l’intention.

Lorsque je lis tout ceci, cela ne justifie t’il pas d’avoir un petit "magot" de pièces d’or cachées dans sa maison?

Les grecs qui ne pourront plus prendre tout leur argent à la banque auraient-ils été bien avisés de prendre cette précaution?

Bonsoir,

@Durun, Roudoudou, il ne faut pas oublier l’accord de Londres de 1953, 50% de la dette allemande purement et simplement effacée ce qui a sans doute permis à l’Allemagne d’être là où elle est aujourd’hui. Bien sûr ironie du sort, l’un des créanciers de l’époque était…La Grèce !

Les banques grecques vont être fermées jusqu’au 7 juillet maintenant et les retraits limités à 60€ ! Une vraie course à l’échalote.

Puisque je passe par là, je pense que chercher le rationnel dans un grand irrationnel est louable mais malheureusement tout cela n’est qu’un grand (trop grand) jeu politique à plusieurs niveaux.

Tant que les bourses ne font pas -10%, on parle vraiment d’un épiphénomène…Ce qui ne serait pas plus justifié d’ailleurs.

Tsipras, le suicide grec.

Sophocle a écrit :

Tel Tsipras, qui, ayant provoqué la perte des siens, appelle la mort à son secours : « Ah ! Qu’elle vienne donc, qu’elle vienne, qu’elle apparaisse, la plus belle des morts, celle qui sera la fin de ma vie, le suprême bien

@ JeromeLeivrek
Les créanciers de la Grèce auraient sans doute acceptés de prendre leurs pertes, d’effacer cette dette et de continuer à soutenir la Grèce si la Grèce était parvenue à se réformer et à développer un potentiel économique. Là, c’est inutile car la Grèce continue d’avoir un solde primaire négatif, cad que si on avait effacé la dette d’hier une nouvelle aurait immédiatement continué à surgir. C’est sans doute cela qui a fini par pousser les Allemands à jeter l’éponge.
La seule solution viable à terme aurait été de pouvoir aider la Grèce à développer une économie fiable, capable de créer de la richesse avec une monnaie aussi forte que l’euro, mais cela n’a pas été fait et c’est trop tard maintenant. L’erreur initiale de l’euro aura sans doute été d’accueillir trop de pays, trop vite et sans assez d’intégration politique, fiscale et budgétaire.

@ Geronimo
Je crains malheureusement au contraire que l’on n’ait rien anticipé du tout : la plupart des marchés sont proches de leurs sommets historiques et personne ne sait à quoi s’attendre. Ce qui risque de survenir est sans précédent, c’est la première fois qu’un membre va peut être quitter la zone euro. Personne ne sait anticiper un tel évènement et ces conséquences, et personne ne saura le contrôler.

Ce soir la machine infernale semble lancée (rupture du dialogue, bank run, défaut de paiement, Grexit), il sera difficile de l’arrêter désormais, d’autant que Tsipras ne cesse d’attiser l’option du pire. L’adhésion des Grecs a l’euro ne cesse de fléchir dans les sondages, la perspective de la victoire d’un Non au référendum à venir grandit. Si tel était le cas, la porte du Grexit serait ouverte. A moins d’un coup de théâtre politique de dernière minute… Mais de qui ?
Seule une victoire nette du Oui en Grèce pourrait relancer les discussions, mais Tsipras pourrait-il rester ? A ce stade peut être que seul son départ pourrait ramener la confiance entre Européens et relancer de vraies discussions.

Dernière modification par nik66 (28/06/2015 22h44)

@roudoudou
Je n’oublie pas, mais le mécanisme n’était pas le même.
L’Allemagne c’était 50% supprimé, alors que la Grèce par un énorme tour de passe-passe a racheté (ou échangé ses obligations) sa propre dette avec les fonds européens et l’a annulé ensuite de ces fameux 70% (et ce sont des investisseurs privés qui se sont assis dessus et pas les états, qui pour le moment n’ont rien perdu - à part un peu d’honneur)

Sa dette effacée, la Grèce est-elle sauvée?
Comment la Grèce efface 20 milliards de dette comme par magie

Fin de mon aparté car cela n’apporte rien au moulin, c’était histoire de remettre un peu la balle au centre entre bons allemands et bons grecs !

nik66 a écrit :

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@ Geronimo
Je crains malheureusement au contraire que l’on n’ait rien anticipé du tout : la plupart des marchés sont proches de leurs sommets historiques et personne ne sait à quoi s’attendre. […] de vraies discussions.

Vous pouvez me citer les boîtes cotées sur les marchés européens et mondiaux dont le CA dépend pour plus de disons 5% de la Grèce ?

L’impact direct est donc mineur.

Restent les impacts Indrects, mais la à nouveau les acteurs ont eu tellement le temps de s’y préparer que j’ai du mal à croire à une catastrophe.

On est pas dans le cas d’un Lehman Brothers dont personne n’avait envisagé la faillite avant que l’Etat américain ne la laisse tomber.

Mais nous serons bientôt fixés .

Ledep a écrit :

Fin de mon aparté car cela n’apporte rien au moulin, c’était histoire de remettre un peu la balle au centre entre bons allemands et bons grecs !

Je ne résiste pas à poursuivre l’aparté, histoire de détendre l’atmosphère :
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