Encore un krach sur le marché actions…

Le plus drôle dans cette histoire est que le "oui" à la poursuite des négociations est donné assez largement gagnant.

La meilleure opportunité de la matinée a été pour moi Audika. OPA prévue en H2 à 17.6€ et l’action a baissé à 16.5.

Un rendement de 7 % en 6 mois sans vrai risque.

A mon avis quelqu’un a du avoir ses positions liquidées par son broker……

Deuxième semestre.

Q = Trimestre
H = Semestre
Q1, Q2 => H1
Q3, Q4 => H2

Pour continuer dans l’ironie, s’il y a bien un truc qui m’agace en ce moment, c’est l’argument démocratique pour justifier du comportement des Grecs. Que je sache, la Grèce est une démocratie depuis 1974. La dernière élection en date ne peut remettre en cause les engagements légalement souscrits par un Etat. C’est exactement la même chose qu’un dirigeant d’entreprise qui dirait "bon finalement, les crédits on ne va pas les rembourser, mon conseil d’administration a changé d’avis".

PierreQuiroule a écrit :

C’est exactement la même chose qu’un dirigeant d’entreprise qui dirait "bon finalement, les crédits on ne va pas les rembourser, mon conseil d’administration a changé d’avis".

Ce qui est très fréquent…
La seule différence, c’est qu’on ne peut pas dissoudre un pays, du coup il continue même après défaut. Mais charge aux prêteurs de se souvenir de cet évènement pour évaluer correctement le risque.

Nous, investisseurs, avons prêté à la Grèce avec une prime de risque.
Qu’elle puisse faire défaut était inclus dans cette prime de risque, on ne peut pas tellement pleurer sur un non-remboursement: s’il n’y avait pas de risque, on leur aurait prêté à 0/1%

PierreQuiroule a écrit :

Pour continuer dans l’ironie, s’il y a bien un truc qui m’agace en ce moment, c’est l’argument démocratique pour justifier du comportement des Grecs. Que je sache, la Grèce est une démocratie depuis 1974. La dernière élection en date ne peut remettre en cause les engagements légalement souscrits par un Etat. C’est exactement la même chose qu’un dirigeant d’entreprise qui dirait "bon finalement, les crédits on ne va pas les rembourser, mon conseil d’administration a changé d’avis".

Je ne crois pas qu’il y ait de quoi s’agacer :
- Si la Grèce choisit telle ou telle option, ce sont bien les Grecs qui auront bien à en assumer les conséquences  (même si d’autres auront aussi à en assumer certaines, comme c’est toujours le cas);
- Si Tsipras estime que le mandat qu’il a reçu lorsqu’il a été élu ne lui permet pas de ratifier ce qu’il a réussi à négocier, il ne me parait pas scandaleux qu’il aille demander leur avis à ses mandants. C’est son libre arbitre de choisir de le faire, ou de prendre sur lui de ratifier quelque chose de seulement partiellement satisfaisant, pour ensuite rende compte à ses mandants et leur expliquer que c’était le meilleur choix possible. On peut certes discuter sur la nature "éclairée" de la réponse qu’il pourra obtenir du peuple grec, et de la pertinence de son choix de ne pas décider lui-même, mais je ne pense pas qu’il y ait de réponse manichéenne à cette discussion.
 
Enfin, je ne crois pas qu’on puisse raisonner de la même manière pour un Etat souverain et une entreprise, pas plus qu’on puisse faire un parallèle entre un Peuple et un Conseil d’Administration. Parmi les différences, il y a au moins le fait que :
   - Une entreprise peut faire faillite si elle ne peut pas payer ses échéances, et alors elle est susceptible de disparaitre, ses actionnaires n’auront plus en main que du papier sans valeur, et ses salariés devront chercher du travail ailleurs, etc.
   - Un Etat, s’il fait défaut sur sa dette, ne va pas nécessairement disparaitre, pas plus que son peuple ou son territoire, ses citoyens vont continuer à exister (et n’auront pas chercher un autre pays, une autre nationalité). Un Etat peut certes disparaitre, mais pour d’autres raisons que simplement un défaut sur sa dette…
Les Etats fixent le cadre dans lequel les entreprises peuvent évoluer. Ils ne sont clairement PAS au même niveau.

La démocratie ne consiste pas à demander au peuple ce qu’il souhaite à tout bout de champ surtout quand il ne comprend pas les tenants et les aboutissants.

Si le référendum de Tsipras peut se comprendre car il ne peuvent pas respecter leurs engagements il aurait du être annoncé depuis longtemps aux partenaires européens et au peuple grec avec une question claire :

Constatant que nous ne pouvons à la fois tenir nos engagement de campagne et trouver un accord avec nos créanciers :

- Souhaitez vous rester dans la zone euro, accepter les mesures des créancier ce qui entrainera notre démission.
- Souhaitez vous refuser le plan des créanciers, sortir de la zone euro et continuer avec nous.

Ce référendum aurait du être annoncé avec les 3 volets mesures créanciers/euro/Avenir Tsipras (et pas uniquement souhaitez vous qu’on plie devant le dictat libéral de l’Euro Groupe ce qui va être le cas)

Ce référendum aurait du se tenir un mois avant la date de défaut de paiement en accord avec les partenaires de l’Europe que Tsipras considère comme des adversaires.

Comme beaucoup, le "cas"  grec m’exaspère.

C’était bien partie, malgré certaines mesures un peu trop forte, et donc contre-productive. Puis le peuple grec à élu (ce qui est son bon droit) Tsipras. A la suite de son arrivé, je me suis dit que la Grèce allait droit dans le mur, et j’ai été surpris de la retenue et du pragmatisme du gouvernement (pour de l’extrême gauche).

Mais le coup du referendum sur une partie du deal, périmée qui plus est, à la dernière minute et sans réel information du peuple grec (hormis une consigne de vote), oui c’est petit. Et ça ne sert pas les intérêt du peuple.

Un vrai referendum eut-été une bonne idée, sur le sujet de fond: rester ou sortir de l’UE.
Mais uniquement dans de bonne conditions.

Actuellement le gouvernement Grec semble avoir un comportement d’adolescent gâté en pleine crise.

C’est rarement le cas, mais je suis globalement d’accord avec Sarkozy:
Crise grecque: Nicolas Sarkozy tire à boulets rouges sur Alexis Tsipras - L’Express

Si le dialogue se coupe (un non massif suivi d’un virage plus à gauche), un referendum européen "grexit or not grexit" pourrait résoudre le problème. On en est loin, mais il s’agirait d’une première dans l’histoire de l’UE, et d’un message fort aux peuples et à leurs gouvernants (de l’entraide ok, c’est un des pilier de l’UE, mais pas de vampires dans nos rangs).

Quelque soit le résultat du referendum, il va falloir remettre les pendules à l’heure et enfin trouver une véritable solution pour l’EU, pour la Grèce ou plus exactement son peuple et pour l’€.

Les jours/semaines qui suivent ne vont probablement pas manquer d’intérêt, mais je doute que le choc soit suffisant pour débloquer la situation.

Alexis92 a écrit :

Les grecs ont sans doute espéré que cette semaine soit une semaine noire sur les marchés financiers avec krach et hausse des taux des pays périphériques. Il n’en a hélas pour eux rien été.

Ah bon pourquoi ? On est lundi. La semaine est déjà finie ?

Chavez avait du Pétrole à distribuer, Tsipras n’a que l’huile d’Olive !

Bonjour,

Aujourd’hui, cac à -3.74%. Ça s’est fait, mais demain, pensez vous que l’on poursuit à la baisse ?!

Stephane

JeromeLeivrek a écrit :

francoisolivier a écrit :

Il y a eu un débat sur bfmbusiness à propos de ce référendum et de la Grèce.
…

Oui et je trouve cela assez amusant, que l’immense majorité des opérateurs de marché que l’on entend sur BFM, sont beaucoup plus modérés au sujet de la Grèce que tout ce qu’on entend par ailleurs, que ce soit sur les autres radios, journaux, ou sur cette file.

Lorsqu’on recherche les protagonistes sur le net ; on se rend compte qu’ils ont des liens avec des fonds d’investissements divers…
Pour ma part ; je suis à -0,67% de performance globale dont -6% sur mon PEA pour la journée… Je me félicite donc de mon choix de diversification géographique.
Je crains que nous sous-estimons la démocratie du peuple grec. L’optimisme a déjà fait son temps comme le montre cet article du 23 juin :
CAC 40 : Les marchés saluent un accord grec avant l’heure | Zone bourse
C’était le seul moyen de faire passer la sortie de la Grèce et ce gouvernement a formidablement bien manoeuvré. Personnellement je n’y croyais pas ; j’ai mal géré cela. Maintenant ; je pense qu’on en a pour des mois de baisse… Avec des entreprises et des banques bourrés d’actifs pourris grecs.