Encore un krach sur le marché actions…

Un document qui peut être intéressant :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=85928

Natixis a écrit :

Le risque avec la variabilité très forte du
marché des actions de la zone euro :
qu’elle fasse disparaître les
fondamentalistes

On peut distinguer sur les marchés des actions plusieurs sortes
d’intervenants :
• les fondamentalistes, qui jouent la convergence vers la valeur
fondamentale des actions ;
• les « trend followers » ou « news followers » qui achètent le marché
quand il monte et vendent le marché quand il baisse, en réponse à
des nouvelles de types divers ;
• les intervenant qui jouent la « mean reversion », qui vendent quand
le marché a beaucoup monté et achètent quand il a beaucoup baissé.
Le marché des actions de la zone euro montre une très forte variabilité
depuis l’été 2014, avec l’anticipation de la mise en place du Quantitative
Easing, puis la correction de marché qui a suivi la remontée de l’inflation
anticipée et des taux d’intérêt à long terme, puis les effets de la crise
grecque. Les trend followers d’abord, puis dans la période récente les
intervenants jouant la mean reversion ont gagné de l’argent sur ces
marchés.
Les fondamentalistes croient normalement en une hausse importante des
cours boursiers de la zone euro, avec les taux d’intérêt à long terme
inférieurs à la croissance nominale et avec la progression rapide des
Bénéfices par Action. Ils sont donc assez fortement perdants depuis avril
2015. Le risque est que la proportion de fondamentalistes sur le marché des
actions de la zone euro diminue alors fortement, et que le marché soit dans
les mains des trend followers, des news followers, des intervenants jouant
la mean reversion, ce qui impliquerait de fortes variations erratiques des
cours, sans convergence vers leur valeur fondamentale.

Si un prêteur veut se poser la question de la solvabilité de son emprunter c’est au moment du prêt qu’il est sensé se la poser, pas au moment du défaut. C’était il y a déjà quelques années qu’on a mis des Mds€ en garantie, là c’est un peu tard.

On ne peut pas dire maintenant que quand on a prêté à la Grèce elle était sensée nous rembourser : c’était une époque ou plus aucun privé ne voulait lui prêter, c’est qu’il y avait une raison, il y avait déjà une énorme doute sur le fait qu’elle rembourserait.

Prêter à quelqu’un qui a des taux de marché à 40 % c’est un peu risqué non ?

Demain la bourse de NY est fermée. Les marchés Européens vont être livrés à eux mêmes à la veille du référendum grec.

Si vous croyez au succès du oui que feriez-vous demain avec une partie de votre portefeuille dispo en cash?
Si vous croyez au succès du non, même question?

Après les tentatives de l’Europe de désamorcer cette bombe (illégitimité ou inobjectvité du référendum mis en avant) finalement y aura t’il même une réaction lundi quelque soit le résultat? Dans les deux cas les négociations vont reprendre et la date fatidique semble plutôt être celle de la décision du prolongement ou pas du plan d’aide.

Depuis que dure cette histoire, toutes les conséquences ne sont-elles pas déjà prises en compte dans les cours? Les messages rassurants du type ’la Grèce ne pèse que 2%’ sont-ils une volonté de se rassurer façon méthode Coué ou sont-ils frappés au coin du bon sens?

Personnellement je pense que le non n’aurait pas de conséquence trop lourde à court terme (reprise des négociations, la France en première ligne cette fois en ’sauveur’ de l’Europe, un rôle beaucoup plus à sa mesure que celui d’apothicaire allemand) et si le oui l’emporte par contre un rally de soulagement de quelques jours.
Je vais jouer sur ce scénario.

Oui mais vous avez un horizon d’investissement de 25 ans. Le mien est beaucoup plus court ;-). Il me reste 20 ans en bonne santé avec de la chance et j’aimerais en profiter et suis prêt à prendre quelques risques pour me donner la chance de mieux en profiter.

@Ledep

Pour un modérateur qui critique une tournure à la Boursorama et au café du commerce sur cette file, les différents articles que vous proposez sont globalement risibles…" L’argent qui n’existe pas vraiment… "
Vous y croyez sincèrement ?

Car entre le : "n’oublions que les intérêts en cas de défaut". Lol. Alors qu’il semble bien que les X milliards d’euros prêtés ne sont pas intégrés dans la dette et que s’ils sont perdus bah ont les aura dans le baba quand même.
Puis l’article sur le méchant prêteur FMi (qui au final se fait enfler aussi) qui se fait de l’argent sur le pauvre emprunteur irresponsable à qui plus aucun créancier privé ne veut prêter, j’ai plus l’impression d’être sur Rue89 que dans un argumentaire bien fondé.

Jef56 a écrit :

Oui mais vous avez un horizon d’investissement de 25 ans.

Jef, je suis vexé : soit vous m’accusez de court-termisme, soit vous me donnez une espérance de vie de 55 ans. Dans les deux cas, c’est décevant ! :-)

Ce qui me choque c’est qu’on dise qu’en récupérant une dette de 40 milliards d’euros on en perdra juste les intérêts. D’autant plus qu’il a déjà été mis en évidence que la dette grecque portée par la France n’est pas comptée dans notre petite dette de 2100 Milliards.

@ledep, vous écrivez texto : "dans la réalité cet argent n’existe pas vraiment ". Si ce n’est pas votre opinion pourquoi l’écrire ? Et navré de vous décevoir mais je ne perdrais pas mon temps à démontrer par l’absurde des raisonnements aussi incompréhensible que le précédent. Quand à la situation de la grèce j’ai déjà donné mon avis et quand au Grexit je ne fais pas dans la divination comme tout ce monde qui en parle alors que personne n’a la moindre idée de comment cela pourrait se passer.

Bonne journée

Bonjour,

@simouss

Je suis dans la technique, vous êtes dans la posture, forcement on ne tombera pas d’accord.

Malgré cela les termes et la temporalité ont leurs importances, une garantie ce n’est pas une dette tant que cette 1ère n’a pas été demandée à être exécutée donc c’est normal qu’elle ne fasse pas partie de la dette des pays garants.

Pour un exemple plus terre à terre dans une sphère familiale, la garantie de l’appart du petit dernier ne couvre pas pour autant les parents d’une dette.

Pour l’argent qui n’existe pas, vous niez l’évidence et je vais préciser. Cet argent est certes donné et dépensé mais en revanche les institutions prêteuses ne l’ont pris dans la poche de personne, il est créé, c’est la planche à billets, c’est le QE et ses effets en cascade…

Le jour où les créanciers demanderont à ce que les garanties soient exercées, là oui, ça coutera à nouveau aux contribuables.
Les garants étant eux-mêmes partie prenante des institutions prêteuses, on voit déjà poindre la situation kafkaïenne où ce jour arrivera (ou pas) !

Le caillou dans la chaussure de ce grand échiquier financier et monétaire, c’est que le FMI n’aurait jamais dû intervenir dans la grande lessive européenne à la sauce grecque.

Bonne journée également

Pour Partouche, le parcours boursier est d’ailleurs tout autant erratique, sans doute que l’espérance de gain est plus grande en allant jouer en ligne ou sur place sur les bandits-manchots que de prendre l’action

Sinon côté référendum, selon le dernier sondage en date, le coude à coude (et l’indécision) sont d’actualités, comme à l’accoutumé, les sondages sont à prendre avec un extrême recul encore plus dans une situation telle que celle-ci ! Le WE va être encore sans doute à rebonds.

Avez-vous d’ailleurs noté que les négos et autres déclarations fracassantes sont bien souvent faites le soir/nuit et/ou WE, à croire que les réunions et négos ne peuvent pas commencer avant 19h. On pourrait se dire que c’est pour épargner l’économie et les bourses, mais je pense qu’ils ne sont plus à ça près. On retrouve la même chose lors des négociations syndicales (tactique de pressions sur la fatigue et la nuit…).