Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil

Helvète_heureux · #1

Bonjour,

Ci-dessous, le message que j’ai reçu relatif au dividende ROYAL DUTCH.
Quelle est la meilleure des 2 solutions ?

Merci pour votre réponse.

Le 02 novembre 2011, la société ROYAL DUTCH SHELL CL.A (Code ISIN GB00B03MLX29) a procédé à la distribution d’un dividende optionnel.

Jusqu’au 15 novembre 2011, vous pouvez choisir de recevoir votre dividende :
- soit en espèces au prix unitaire Brut de 0,42 USD;
- soit en titres, sur la base d’un ratio qui n’est toujours pas déterminé à ce jour.
Les titres issus du réinvestissement seront des actions de classe A (code Isin GB00B03MLX29).
Nous vous remercions de bien vouloir nous faire parvenir vos instructions avant le 15 novembre 2011, 16h30 par fax au 02.98.42.65.63

Sans réponse de votre part au 15 novembre 2011, nous effectuerons par défaut le paiement du dividende en espèces.

Nous vous rappelons que pour les valeurs étrangères, le réinvestissement en titres ne peut s’effectuer qu’à l’arrondi inférieur.

Message édité par l’équipe de modération (04/05/2016 19h05) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : bg group, rds, royal dutch shell

Sky · #2

Sujet déjà traité plusieurs fois
Dividendes : cash ou titres ? --> Info
Prélèvement libératoire et réinvestissement en titres --> Prélèvement libératoire et réinvestissement en titres
Locindus : dividende en actions ou en cash ? --> Locindus : dividende en actions ou en cash ?

InvestisseurHeureux · #3

Sur les actions étrangères, je ne recommande pas le dividende en actions, car il n’est pas bien clair si on paye les frais de courtage ou non.

En effet c’est vite compliqué : car même si le dividende est versé en action, il y a bien une retenue à la source. Donc entre la retenue à la source, la CSG, les frais de courtage éventuel, les quotités minimum, bonjour pour s’y retrouver.

Du coup je prends systématiquement le payement en cash (qui est l’option par défaut pour BP et RDS), je m’y retrouve plus facilement.

SirConstance · #4

Bonjour à tous,

Je me permet de faire remonter ce topic sur Shell, ayant une question sur son dividende.

Il existe 2 actions (A et B) cotées à Londres. Jusque là j’ai compris que RDSA est en fait l’action Néerlandaises et donc il y a un prélèvement à la source de 25%; alors que les dividendes de RDSB sont taxés comme des dividendes UK avec seulement de 10% de prélèvement à la source.

Egalement les devises ne sont pas les mêmes:

Shell Investor Relations a écrit :
Dividends are declared in US dollars and we announce the euro and sterling equivalent amounts at a later date.
Dividends declared on Class A shares are paid by default in Euros, although holders of Class A shares are able to elect to receive dividends in sterling.
Dividends declared on Class B shares are paid by default in sterling, although holders of Class B shares are able to elect to receive dividends in Euros.
Dividends declared on ADSs are paid in US dollars.

J’ai donc du mal à faire un choix entre RDSA et RDSB et risque de me retourner vers BP!
D’un côté, RDSA m’a l’air plus attractif car elle a la priorité pour les rachats d’actions. D’un autre côté, la taxation sur le dividende est plus importante donc ça compense cet avantage.
Et enfin, si j’achètes Shell c’est aussi pour diversifier mes devises et avoir un placement en GBP. Mais si la valeur du dividende est fixée en USD, alors alors ça reviendra à toucher des USD…

Bref, c’est vraiment confus pour moi et j’espère que quelqu’un pourra éclairer ma lanterne pour faire le meilleur choix entre RDSA, RDSB, ou BP pour renforcer mes placements en GBP!

InvestisseurHeureux · #5

SirConstance a écrit :
Et enfin, si j’achètes Shell c’est aussi pour diversifier mes devises et avoir un placement en GBP. Mais si la valeur du dividende est fixée en USD, alors alors ça reviendra à toucher des USD…

Attention, la devise de cotation ne change pas le sous-jacent.

Par exemple, que vous achetiez France Telecom sur la bourse parisienne ou l’ADR de FTE sur la bourse Américaine, vous êtes exposé à la devise EUR, même si la devise de cotation de l’ADR et le USD.

Ainsi, RDSA qui cote aux USA, va suivre grosso-modo RDSA qui cote aux Pays-bas, ajusté de la parité de change.

De la même façon RDSB (ajusté de sa parité) cote un tout petit peu plus cher que RDSA, car RDSB comme vous l’indiquez à une retenue à la source moindre sur son dividende.

S’il y une incohérence, les acteurs de marché dit arbitragiste feront en sorte qu’elle soit corrigée.

Si vous avez l’action sur un compte-titre, RDSA ou RDSB ne change pas grand chose, puisque vous récupérez le montant du prélèvement à la source étranger sous forme de crédit d’impôt.

Si vous avez l’action sur un PEA, il faut mieux prendre RDSB car le prélèvement à la source étranger est perdu.

J’éviterais les ADR US dont on ne connait pas la fiscalité appliquée.

Romain · #6

Bonjour IH,
Vous pourriez développer ceci plus en détail? j’ai beau relire plusieurs fois je n’ai pas compris.
Je pensais RDSA comme valeur euro et RDSB comme valeur livre sterling (un peu comme ULVR:LN et UNA:NL pour unilever) chacune des valeurs variant en fonction de sa monnaie de référence.

Ducoup je suis perdu…shell est une valeur euro ou sterling? et unilever?

Sylvain · #7

Bonjour,

Il faut ici distinguer la place de cotation de l’activité de l’entreprise (le sous-jacent dans le post d’IH).

Par exemple, si je monte une boulangerie à Paris (MaBoulangerie), vous conviendrez que mon activité est liée à l’euro.
Pour mes besoins de financement, imaginons que mon business de boulangerie soit coté à Paris et New-York. L’action "MaBoulangerie" s’échange à 10 € sur la place Parisienne et 13$ sur la place New-Yorkaise.
Sur le long terme, l’évolution de la cotation sur la place Parisienne dépendra de la qualité de MaBoulangerie. Mettons qu’elle cote désormais 20 €.
L’évolution de la cotation sur la place New Yorkaise dépendra de la qualité de MaBoulangerie et de l’évolution du taux de change EUR/USD.
A taux de change constant, elle cotera 26$ sur la place de New-York.
Si à terme 1€ = 1$, MaBoulangerie cotera 20$ sur la place de New-York.
Mais la valeur intéressante derrière le "titre" MaBoulangerie, c’est bien l’activité de MaBoulangerie.
Si c’est l’évolution du taux de change qui intéresse, le forex sera plus approprié.

Dans le cas où une déviance apparait : par exemple, un taux de change EUR/USD à 1,3 et MaBoulangerie cote 20€ à Paris et 24$ à New-York. Normalement, MaBoulangerie devrait coter 26$. L’opération d’achat à 24$ et revente à 26$ s’appelle un arbitrage. Des sociétés sont spécialisées dans ce type d’ordre. C’est par exemple le métier d’ABC arbitrage.

Pour répondre à votre question, ce n’est pas aussi évident pour Unilever et Royal Dutch Shell qui ont une activité dans le monde entier.
Pour déterminer si c’est une valeur USD, EUR, GBP ou autre, vous pouvez par exemple vous baser sur la provenance du chiffres d’affaires, du résultat net ou du résultat opérationnel.

Mettons que MaBoulangerie ait un succès phénoménal, j’ouvre une succursale à New York. Je l’appelle MyBakery.
Le groupe MaBoulangerie a désormais une activité en France (EUR) et aux USA (USD). Comme l’activité aux USA est récente, elle n’est pas encore très importante, mettons 10% du chiffres d’affaires. Je considèrerai alors le groupe MaBoulangerie comme une valeur EUR.

Dernière modification par Sylvain (29/10/2012 17h14)

neo · #8

Amsterdam ou Londres ?
Je n’ai pas d’avis sur le choix entre RDS et BP, mais en ce qui concerne RDS, je pense qu’il vaut mieux l’acheter à Amsterdam plutôt qu’à Londres car nos courtiers préférés sont en général moins chers sur Euronext que sur le LSE.

RDSA ou RDSB ?
Ca revient plus ou moins au même à la fiscalité près (éviter RDSA dans un PEA à cause de la retenue à la source de 15%).
Arpès, il y a aussi une liquidité différente suivant les places de cotation :à Amsterdam, RDSA est nettement plus liquide que RDSB, mais c’est l’inverse sur Londres.

Dividende en cash ou en actions ?
RDS présente une particularité très intéressante: le choix du dividende en actions permet d’échapper à la retenue à la source et surtout le dividende réinvesti n’est soumis à aucune imposition ! (c’est le prix de revient unitaire qui est ajusté). C’est donc une option très intéressante qui en fait une sorte d"action de capitalisation". Je conseille donc le paiement en actions.

Romain · #9

Ok je comprends mieux. Merci pour vos explications sylvain.
@néo un dividende rdsa en actions sur un pea ou raison de plus un cto ne subirai pas de prélèvement à la source? Hum j’avais choisi rdsb sur un pea pour minimiser le frottement fiscal, je vais peut-être réviser mon jugement.

neo · #10

Je confirme qu’il n’y a pas de retenue à la source sur CTO en cas de dividende en actions sur RDSA.

Je pense qu’il en est de même dans un PEA, mais je trouve dommage de mettre ce titre en PEA car du fait du mécanisme de capitalisation, c’est une des rares actions que l’on peut détenir en CTO sans être imposé sur les dividendes.

ario · #11

Bonjour Neo,

J’ai eu des actions Royal Dutch avant la fusion avec Shell, actions que j’ai vendues peu après cette fusion. C’est donc un peu lointain maintenant pour moi. Cela étant dit, vous m’étonnez beaucoup en indiquant que le versement en actions du dividende ne donne lieu à aucun prélèvement. Je veux bien croire qu’il n’y a pas de retenue à la source de l’état où la société est établie mais je doute qu’il n’y ait pas de prélèvements sociaux français. Avez-vous vraiment vérifié votre compte espèces de votre compte titre pour indiquer qu’il n’y a aucun prélèvement social français. Merci d’avance de votre réponse.

neo · #12

J’ai bien vérifié mon calcul. D’ailleurs, le point le plus important est que le dividende n’est tout simplement pas à intégrer sur la déclaration de revenus annuelle.

En réalité, l’imposition sur le dividende est remplacée par une imposition sur la plus-value future via une baisse du prix de revient fiscal. Ce mécanisme est différent de ce qui se passe pour les actions françaises où le dividende est imposé de la même manière qu’il soit payé en titres ou en cash.

Je trouve que le choix du dividende en actions sur RDS est particulièrement intéressant car il permet de "netter" dividende et plus ou moins-values futures.

ario · #13

OK.

J’ai aussi des actions étrangères pour lesquelles je prends l’option du dividende en actions. Dans ce cas, mon expérience est la suivante : pas de retenue à la source de l’état étranger contrairement au paiement en cash mais néanmoins toujours prélèvements sociaux français.

RDS serait un cas? Pour qu’il n’y ait pas de prélèvement français, il faut que ce soit un remboursement de capital et non un dividende.

Pourquoi dites-vous? J’ai bien vérifié mon calcul. Il ne s’agit pas de vérifier un calcul mais d’examiner le compte espèces du CTO pour vérifier qu’il n’y a pas un débit de 15,5% du montant du dividende que vous auriez perçu si vous aviez choisi l’option cash. Ce débit peut passer "inaperçu" car votre broker peut faire apparaître plusieurs lignes comptables sur votre compte espèces pour cette pseudo-OST. La balance de ces lignes donne dans mon cas un débit correspondant aux PS.

SirConstance · #14

Merci beaucoup pour ces explications!

Je savais en effet qu’il fallait bien faire la différence entre la place de cotation et le sous-jacent; par contre pour une société comme RDS je trouve ça extrêmement dur vu la répartition géographique du revenu et je me demandais si justement il y avait une "règle", donc ces précisions me sont bien utiles.

Mais je crois que tout de même que la devise "principale" d’une action doit être étudiée indépendamment de la répartition du CA pour le dividende. Petit exemple:
RDS fixe son dividende en USD, et BP en GBP. Du coup, BP me permettrait bien une exposition en GBP alors que RDS me donnerait une exposition en USD; permettant une diversification des devises de mon dividende.
J’ai juste?

Romain · #15

Raté pour BP ils déclarent aussi en dollar…

site bp.com a écrit :
BP declares the dividend in US dollars. BP ordinary shareholders will receive the dividend in sterling and the amount they receive each quarter may vary as a result of changing foreign exchange rates The exchange rate used to determine the sterling cash dividend is the average of the market rates over the 4 dealing days prior to the sterling cash dividend announcement date. ADS holders will receive their dividend in US dollars.

Ducoup des 5 majors il ne reste que total à ne pas déclarer en dollars…une vraie diversification des pétrolières…

JB0660 · #16

Bonjour,

Je remonte ce sujet, je vais bientôt devenir propriétaire d’un (tout petit) bout de Royal Dutch Shell.
J’ai un PEA chez Binck et j’ai le choix entre RDSA et RDSB à Londres et Amsterdam.

Pour résumer :

- Les frais de courtage sont + faibles à Amsterdam (pas un problème si la société a vocation à rester très longtemps dans le portefeuille).

- Le prélèvement à la source est de 15% à Amsterdam et de 10% à Londres.

Différence entre RDSA et RDSB

Si j’opte pour RDSA à Londres, quelqu’un sait si les prélèvements à la source néerlandais et UK se cumulent?

Pour RDSB , il est écrit qu’il n’y a pas de prélèvement néerlandais à la source sur les dividendes si les dividendes sont versés via le "Dividend Access Mechanism".

Est ce que c’est bien gérer par Binck?

Quelqu’un sait comment Binck gère les dividendes de RDS (A et B) dans un PEA?

Merci !

SirConstance a écrit :
Il existe 2 actions (A et B) cotées à Londres. Jusque là j’ai compris que RDSA est en fait l’action Néerlandaises et donc il y a un prélèvement à la source de 25%.

Vous voulez dire 15% ? C’est le cas en tout cas pour les dividendes de Unilever dans mon PEA.

Romain a écrit :
Ducoup des 5 majors il ne reste que total à ne pas déclarer en dollars…une vraie diversification des pétrolières…

Comme le disent Sylvain et IH, ce qui compte c’est la devise de référence de l’activité de l’entreprise. Pour le pétrole, c’est l’USD.

Que l’entreprise soit cotée en EUR, USD, GBP ne change pas le fait que ses cash flows sont essentiellement générés en USD.

Romain · #17

Bonjour,

pour ma part j’ai RDSB à Londres dans un PEA chez binck et les dividendes ne subissent qu’un prélèvement fiscal de 10%.

Robdream · #18

Je suis tres etonne par la possiblilite d’un prelevement a la source different suivant que vous achetiez les Royal dutch Shell a Londres ou Amsterdam.

Il n’y a pour moi qu’un seul prelevement a la source qui depend de l’emplacement geographique du HQ de la compagnie.

InvestisseurHeureux · #19

Robdream a écrit :
Il n’y a pour moi qu’un seul prelevement a la source qui depend de l’emplacement geographique du HQ de la compagnie.

Oui et justement, il y a RDS-A qui est incorporée aux Pays-Bas et RDS-B qui est incorporée aux UK.

Ce n’est pas la même action qui coterait à deux endroits différents mais bien deux souches distinctes.

simouss · #20

Robdream a écrit :
Il n’y a pour moi qu’un seul prelevement a la source qui depend de l’emplacement geographique du HQ de la compagnie.

Donc si l’on achète Novartis sur la bourse US, la fiscalité du prélèvement sera celle de la Suisse ?

Robdream · #21

OUI Simouss. C’est une regle fiscale et c’est logique.

InvestisseurHeureux · #22

Normalement oui mais j’éviterais de trop compliquer les choses.

Les courtiers traitent la fiscalité des actions étrangères avec plus ou moins d’efficacité.

Pour des raisons de liquidité et de simplification, à mon avis, il vaut mieux toujours acheter la société dans sa place de cotation principale, quitte à payer un peu plus cher de frais de courtage.

Raphael · #23

Je détiens des titres RDSA (Amsterdam) et le paiement du dividende trimestriel vient d’intervenir avec prélèvement à la source de 15%.

Ce que je ne comprends pas c’est le traitement Binck de l’opération..j’ai eu les droits en portefeuille quelques semaines (en attendant de voir l’option cash ou titres choisie) puis le paiement est intervenu et il a généré dans l’onglet fiscalité une "+value réalisée" sur les droits et non une - value.
Habituellement avec le paiement de dividendes sur actions étrangères je me retrouve avec une moins value fiscale réalisée suite au paiement du dividende et qui correspond au prélèvement à la source restant à récupérer en N+1. A priori c’est plus logique.

Avez vous une explication ?

Merci

Dernière modification par Raphael (30/03/2013 11h37)

rendev · #24

BRIT.AMER.TOBACCO (GB0002875804)
détache le 13 Mars 2013 un Dividende de 0.927 GBP net par action.

Vous pouvez percevoir ce Dividende, soit :
- en numéraire (paiement à partir du 8 Mai 2013)
- en Actions, à un prix connu ultérieurement.

Votre instruction doit nous parvenir avant le 11 Avril 2013-18H

Je me demande si:

- la retenue à la source de 10% (je crois) en Grande-Bretagne est ainsi évitée comme pour RDSA

- Le prix consenti pour les actions nouvelles est intéressant (genre décote de 5 ou 10% par rapport au cours du marché)

Est-ce que quelqu’un a déjà pratiqué et pourrait nous donner un retour d’expérience ?

Merci d’avance.

Geoges · #25

Bonjour

J’ai une question à propos d’action Royal Dutch Shell A, détenu sur un PEA. J’ai 38 actions soit 930€ et j’ai obtenu le mois dernier un "coupon" de 10,70€ net soit plus de 10%. Je n’arrive pas à comprendre l’explication. Est-ce un versement annuel de dividendes à plus de 10% ? est-ce une opération exceptionnelle ? Est-ce une erreur ?

Je vous remercie.

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#1 07/11/2011 22h50

#2 07/11/2011 23h08

#3 08/11/2011 09h10

#4 29/10/2012 15h20

Shell Investor Relations a écrit :

#5 29/10/2012 15h41

SirConstance a écrit :

#6 29/10/2012 16h15

3 #7 29/10/2012 16h26

#8 29/10/2012 16h42

#9 29/10/2012 17h27

#10 29/10/2012 17h55

#11 29/10/2012 18h24

#12 29/10/2012 18h54

#13 29/10/2012 19h06

#14 29/10/2012 19h38

#15 29/10/2012 21h06

site bp.com a écrit :

#16 18/11/2012 12h08

SirConstance a écrit :

Romain a écrit :

#17 18/11/2012 16h45

#18 19/11/2012 05h15

#19 19/11/2012 07h56

Robdream a écrit :

#20 19/11/2012 23h49

Robdream a écrit :

#21 20/11/2012 03h45

#22 20/11/2012 07h24

#23 30/03/2013 11h10

#24 08/04/2013 13h49

#25 26/04/2013 10h27

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