Gestion Pilotée Boursorama Vie : vos avis sur la gestion pilotée ?

Superbe !
Je découvre ces 2 contrats qui disposent en effet d’assez d’ETF pour se constituer un joli petit portefeuille diversifié pour le long terme.

-Ce qui me plait chez Puissance Sélection c’est la présence d’ETF small cap et d’ETF Value.
-Ce qui me plait chez Darjeeling c’est la présence d’ETF REITS

L’idéal serait se pouvoir combiner les deux contrats pour se diversifier sur toutes ces classes d’actifs.

Que pensez-vous de l’allocations suivante (dans l’idée de suivre l’allocation recommandée par David Swensen mais en un peu plus agressive):
OBLIGATIONS 20%
-10% fonds euro de Swiss Life
-10% Lyxor ETF EuroMTS 7-10Y InvstGrd DR A/I
REAL ESTATE COTé 30%
-30% Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT DevEurpD€ A/I
ACTIONS US 20%
-20% Lyxor ETF MSCI USA D-EUR A/I
ACTIONS EUROPE 10%
-5% Lyxor ETF MSCI EMU Growth A/I
-5% Lyxor ETF MSCI EMU Value A/I
ACTIONS MONDE 10%
-10% Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I
ACTIONS EMERGENTS 10%
-10% Lyxor ETF MSCI Emerging Markets C-EUR

Si elle est cohérente avec votre profil de risque, vos autres avoirs et votre style de revenu alors c’est une très bonne base.

Quelques commentaires :
- Je pense que ça ne vaut pas le coup de mettre de l’argent sur un tracker oblig étatique européen. Le fonds € fera mieux probablement (plus faible frais, effet cliquet, réserve, légère diversification, pas de baisse etc.). Je ferais "all in" sur le fonds € pour la partie sécurisée, surtout que sur Darjeeling vous avez un bon booster sur le fonds € si vous avez une part importante en UC.
- 30% sur les REIT Européens ca me parait vraiment beaucoup quand même. (même si vous prenez le tracker developped et non Europe ça me parait beaucoup)
- Darjeeling ne propose pas de fonds "large bande" sur l’Europe c’est vraiment dommage (n’hésitez pas à leur faire remonter, je l’ai fait), donc pourquoi pas mixer Growth et Value pour faire du blend. Personnellement, j’irais uniquement sur du value, mais ça se discute.
- Ajouter du World me semble assez peu utile car vous allez être à 80% (à vue de nez) en doublon. Si vous y tenez vraiment ajoutez un Australia et/ou un Japan, mais je ne pense pas que ce soit indispensable.

En tout cas avec quelque chose du style, vous avez de forte chance à mon avis de faire (largement) mieux que la gestion pilotée de Boursorama.
Dans votre cas : total cost dans les 1,2% par an !
Bousorama gestion pilotée : total cost dans les 3% par an !
Sur quelque chose qui fait disons 8% par an …

Dernière modification par Fructif (02/08/2015 09h42)

@Fructif

Bonjour,

Comment calculez-vous les frais de la gestion pilotée de Boursorama svp? Les 3 % que vous citez me paraissent énormes.

Le tableau fait plutôt apparaître un différentiel de 2.1 % entre l’allocation 50/50 proposée et la gestion pilotée Boursorama, ce qui semble déjà énorme.

merci vivement pour ces remarques très pertinentes, je détenais deux AV en gestion pilotée chez boursorama, j’avais sous-estimé le coût exhorbitant de cette gestion.

Je conserve mon mandat équilibré à défault de mieux par contre je viens de passer le mandat offensif en gestion libre avec une allocation:

75% LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR
15% Lyxor ETF Nasdaq 100 
10% Fonds Euro Exclusif

Je ne sais pas si il s’agit de courage mais ce portefeuille est (volontairement) sur-pondéré en actions US, le tracker word est 56% USA.

En ce qui concerne le Nasdaq j’avais lu cet article intéressant sur Forbes

Les sociétés tech US (nasdaq) superforment le marché (période 2006/2015)
Il y a eu pour le moment peu d’IPO sur le marché des sociétés tech, les investisseurs privés supportent l’essentiel de l’effort (VCs), on atteint les niveaux de 2000/2001.
En juillet 2015, 72 sociétés sur 107 valorisés > 1B$ étaient aux US
En 2015, les sociétés tech en IPO étaient valorisées 3,6x (sauf exception telles que Uber, Facebook etc) leur revenus contre 6x en 2014 et x26 en 1999.

Hidalgo04 a écrit :

Bonjour,

0,85% (frais de gestion du contrat)+1,5-3% (frais de gestion des unités de compte) = frais totaux entre 2,35% et 3,85%.

J’ai appelé aujourd’hui Boursorama qui m’a certifié qu’il n’y avait aucun frais sur les unités de compte (souscription, gestion, arbitrage…), uniquement les frais de gestion du contrat de 0,85, et que d’ailleurs aucun document contractuel n’y faisait référence.

J’avoue que j’ai un doute. Cela vous semble t-il plausible ?

Franc23,

il y a des frais de gestion sur chaque UC, mais effectivement ils sont plus ou moins cachés.

Si Boursorama affirme qu’il y a n’a pas de frais en sus des frais de gestion du contrat Assurance-Vie (0,85 %) et des frais de gestion pilotée (1,00 %), il y a "tromperie" de leur part (ou alors leurs conseillers n’y connaissent pas grand chose).
Dans les 2 cas, c’est assez grave…

Voilà les "frais cachés" des UC :

Ces frais peuvent être de 4 types bien distincts :

•    Les frais de transaction (REMARQUE : il n’y en a pas sur les AV)
•    Les frais de gestion,
•    Les commissions de mouvement,
•    Les commissions de surperformance.

Les frais de transaction

Ces frais se décomposent en deux catégories : les frais d’entrée et les frais de sortie. Si les premiers sont assez courants, les seconds sont beaucoup plus rares. Ces frais s’appliquent à l’achat ou à la revente du fonds par une ponction sur le nombre de parts que vous aurez acheté. Si par exemple vous achetez 100 parts d’un fonds avec des frais d’entrée de 2% vous aurez à l’arrivée 98 parts de ce fonds dans votre portefeuille.
Avec des frais d’entrée qui peuvent atteindre 5% pour certains fonds, on comprendra qu’ils constituent un levier important pour la vente.

Les frais de gestion

Les frais de gestion servent essentiellement à rémunérer la société de gestion pour son savoir-faire, les frais de fonctionnement du fonds, ainsi que la distribution du fonds. Ils sont en général compris entre 0,5 % et 3 % par an pour les fonds les plus chers. Inclus dans le calcul de la Valeur Liquidative du fonds, ces frais de gestion sont en quelque sorte « transparents » pour l’investisseur. Néanmoins, plus un fonds aura des frais de gestion élevés, plus ceux-ci impacteront sa performance globale.

Pour un même fonds, les frais de gestion peuvent varier en fonction du mode de distribution (car une partie de ces frais est rétrocédée au distributeur comme les CGPI : en général comprise entre 0,6 % et 0,8 % par an).
- Frais de gestion du contrat AV (0,60% sur Suravenir) : ils rognent le nombre de parts
- Frais de gestion de la maison de gestion (Carmignac…) : ils rognent chaque année la valeur de part

Les commissions de mouvement

Ce sont les frais masqués les plus controversés : ce sont ceux que vous payez lorsque le gérant effectue des arbitrages sur les titres en portefeuille. Les gérants ayant une approche « active » auront probablement des fonds plus chargés en frais que ceux ayant une approche « passive ». Cela laisse aussi la porte ouverte à tous les excès : on peut imaginer qu’un gérant fasse tourner « artificiellement » la composition de son portefeuille afin d’augmenter les commissions de mouvement…
Ces frais sont néanmoins analysables car le DICI a introduit la notion de frais courants qui reprend la moyenne des frais perçus l’année précédente par le fonds au titre des frais de gestion et des commissions de mouvement.

Les commissions de surperformance

Certains fonds appliquent en sus des frais de gestion des commissions de surperformance. Si l’idée est bonne (plus on vous fait gagner d’argent, plus on est rémunéré), il faut néanmoins faire attention à quelques éléments importants. Le point principal : savoir par rapport à quoi la surperformance est mesurée. En général, elle est calculée à partir de l’indice de référence du fonds qui est indiqué dans le prospectus (plus rarement à partir d’un rendement fixe). Lorsqu’il s’agit d’un indice de référence, il est impératif de vérifier que celui-ci est « dividende réinvesti ». C’est-à-dire qu’il intègre bien les bénéfices des sociétés qui le composent. A défaut, le fonds, qui lui intègre les dividendes, battra l’indice artificiellement et facturera des commissions indues.
Même si le fonds perd de l’argent, mais qu’il a fait mieux que le marché, vous paierez des commissions de surperformance. Certains fonds appliquent ces commissions uniquement quand la performance est positive ou appliquent le principe du « High Watermark » qui consiste à ne pas prendre de commission de surperformance tant que le fonds n’a pas dépassé son maximum historique. Les commissions de surperformance ne sont pas comptabilisées dans les frais courants du DICI mais une estimation de leur valeur est prise en compte dans le calcul de la VL.

Cordialement,
Frédéric

Je ne pense pas qu’il s’agisse de tromperie. En 3 ans, je n’ai jamais eu une réponse exacte à mes questions chez Bourso via mail.

Bon à savoir avant de souscrire, chez Bourso, soit vous vous débrouillez avec les éléments contractuels fournis sur le site, soit… vous vous débrouillez.

Pas mieux que la banque à l’écureuil niveau des conseillers, mais site au top et gratuit.

Ce sera intéressant de voir comment ça évolue, mais il n’y a pas de surprise à avoir.

Pour répondre à vos questions:
1 - C’est la version en MSCI World Euro net return qu’il faut prendre

2 - Il y a plusieurs façons de calculer la volatilité, l’important c’est surtout d’avoir la même façon d’avoir des comparatifs (après il y a différents débats, mais je ne suis pas sûr que ce soit nécessaire de rentrer dans ce débat ici … mais si il est très intéressant)

Comme prévu c’est plus que sans appel !

Au fait, vous pourriez poster un reporting de Boursorama ? Ce n’est pas facile d’y avoir accès.
On est sûr que la performance est nette de frais de gestion de l’assurance vie?

Sinon, le tracker CW8 (Amundi World), fait légerement mieux que le World Net - les frais (Amundi World. Mais de toutes les façons c’est anecdotique vu la différence qu’il y a déjà.

Maxicool,
C’est très intéressant, mais ca vaudrait aussi le coup de mettre la performance annualisée (sur la période qui permet de correctement comparer), avec la pire année et la volatilitée.

Sinon, est-on absolument sûr de la méthode de calcul de la performance du mandat de boursarama vie (EdR)? C’est ce que cela inclus les frais de l’AV ou est-ce juste la performance des fonds ? (ce n’est pas marqué dans le reporting que vous avez mis en lien sur votre blog)

> Fructif et Samuel222
Les documents sont ICI.

Sinon, je ne trouve pas le lien cassé évoqué…