Comment devenir rentier en partant de rien ?

Eldoradoimmo · #1

Tout le monde a pu constater que l’argent appelle l’argent.

Mais quand on en a pas… quelles sont les meilleures stratégies pour devenir rentier en partant de 0€ de patrimoine ?

Pour devenir rentier, il semble y avoir 4 piliers :
- la bourse
- l’immobilier
- internet
- entrepreneuriat

Nous avons testé l’immobilier :
C’est tout à fait possible de partir de rien car on peut emprunter la totalité du montant d’une acquisition
Par le système de l’autofinancement (ou mieux ;), les loyers couvrent toutes les charges, et cela permet de s’enrichir

Nous savons qu’avec Internet c’est possible, par au moins deux méthodes :
- créer un site/blog, constituer une communauté, et ventre ses produits et/ou formations
- créer une boutique en ligne, que ce soit en direct ou via les services d’Amazon

Bon, pour l’entrepreneuriat, la réussite semble plus aléatoire, et fonder une entreprise ne semble pas à la portée de tout le monde

Enfin, concernant la bourse, il faut une mise de départ, donc il ne semble pas possible de partir de rien.

Avez vous d’autres expériences, ou stratégies pour devenir rentier qui sortent de ce cadre ?

Message édité par l’équipe de modération (20/09/2015 07h16) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par Eldoradoimmo (19/09/2015 23h04)

Mots-clés : investissement, rentier, stratégie

Geronimo · #2

Je pense que le sujet a déjà été discuté plusieurs fois.

Eldoradoimmo a écrit :
Nous avons testé l’immobilier :
C’est tout à fait possible de partir de rien car on peut emprunter la totalité du montant d’une acquisition
Par le système de l’autofinancement (ou mieux ;), les loyers couvrent toutes les charges, et cela permet de s’enrichir

Partir de rien, c’est au moins être en CDI non ?

Enfin, concernant la bourse, il faut une mise de départ, donc il ne semble pas possible de partir de rien.

Les frais étant minimes (contrairement à l’immobilier), la mise de départ peut être très faible, par contre l’effet de levier existe moins que dans l’immobilier c’est certain (pour le meilleur comme pour le pire). Mais la on ne vous demande pas vos derniers bulletins de salaire.

sergio8000 · #3

Il me semble que pour toutes les "stratégies", une épargne est plus que souhaitable.
L’immobilier sans épargne à partir de rien semble très difficile (en cas de coup dur notamment, si vous avez rapidement une vacance locative par exemple).
Dès lors que l’on a une épargne, s’enrichir très considérablement par l’investissement dans des entreprises cotées en bourse est tout aussi possible que par les autres moyens que vous citez.

dangarcia · #4

Eldoradoimmo a écrit :
Pour devenir rentier, il semble y avoir 4 piliers :
- la bourse
- l’immobilier
- internet
- entrepreneuriat

Vous oubliez tout de même le plus courant
- le salariat

qui vous assure d’être rentier vers 65 ans.

GoodbyLenine · #5

(pour ne citer que ce qui a déjà été évoqué sur le forum)
Il y a aussi le salariat avec un très bon salaire, qui permet d’y arriver bien avant 65 ans.
Il y a aussi le loto.
Il y a aussi l’héritage.
Il y a aussi la frugalité.
Il y aussi développer un talent vraiment apprécié (et bien payé) dans un parmi de multiples domaines.
Il y a aussi des moyens illégaux divers (et peu recommandables).
Il y a aussi la combinaison de plusieurs moyens déjà cités.
etc.

Eldoradoimmo · #6

Hello,

Je parle bien de Monsieur tout le monde, et un timing raisonnable

Donc le salariat, exit car le temps de devenir rentier il n’y aura plus de retraite, ou si peu

exit aussi le loto, l’héritage, le talent hors du commun…

garprenti · #7

Bonjour,

Je pense que sans capital, le salariat est au contraire une condition sine qua non pour espérer devenir rentier via un quelconque support d’investissement.
Immobilier, entreprenariat, bourse, internet…dans tous les cas que vous citez, il faut un capital, le vôtre, ou celui de la banque,que j’imagine mal prêter un kopek à quelqu’un qui n’a ni capital de depart, ni flux de revenus réguliers. ..

En partant de zero, avec de la chance et un talent certain pour le football, la chanson, l’écriture. ..il doit y avoir moyen de finir rentier, à part ça je ne vois pas trop quelles autres solutions envisager!

zetrader · #8

Eldoradoimmo a écrit :
Tout le monde a pu constater que l’argent appelle l’argent.
Mais quand on en a pas… quelles sont les meilleures stratégies pour devenir rentier en partant de 0€ de patrimoine ?
Pour devenir rentier, il semble y avoir 4 piliers :
- la bourse
- l’immobilier
- internet
- entrepreneuriat
Nous avons testé l’immobilier :
C’est tout à fait possible de partir de rien

Pas d’accord avec cette affirmation sur l’immobilier où on pourrait partir de "rien" et la bourse qui demanderait une meilleure situation pour commencer, complètement fausse dans mon cas, ce fût l’inverse. Comme le souligne Geronimo, il faut souvent un CDI pour pouvoir acheter en immobilier, ou beaucoup d’épargne…
Quand j’avais rien ou presque, cdd longue durée, j’ai voulu emprunter pour acheter de l’immobilier pour ma résidence principale, pour avoir une mensualité au lieu d’un loyer (j’étais locataire à ce moment là 1998/1999), on m’a refusé en me demandant un apport important que je n’avais pas, je ne pouvais donc pas acheter. En revanche pour la bourse, pour avoir un crédit personnel de plusieurs milliers d’euros, là oui on m’avait laissé faire.
Autre chose avec la bourse on peut commencer très petit, et si on est capable de payer un crédit immobilier pour sa résidence principale, on est capable de payer un loyer et épargner au moins un peu (acheter oblige souvent les gens à épargner dans la résidence principale, mais souvent quand ils comparent locataire/propriétaire ils omettent tout ce qu’ils pouvaient épargner et placer en étant locataire), si on est capable d’épargner un peu, alors on peut commencer à faire de la bourse, la bourse est donc beaucoup plus accessible que l’immobilier, financièrement.
Finalement n’ayant jamais été en CDI, je n’ai jamais pu emprunter pour acheter de l’immobilier, l’immobilier que j’ai acheté, je l’ai à chaque fois acheté comptant grâce à…la bourse, aucun justificatif à apporter, mais il est clair qu’à crédit il faut avoir les bulletins de salaire et le cdi qui va bien.

dangarcia · #9

Eldoradoimmo a écrit :
Donc le salariat, exit car le temps de devenir rentier il n’y aura plus de retraite, ou si peu

Ça, depuis le temps qu’on le dit… Et pourtant elle tourne, comme dirait l’autre

Eldoradoimmo a écrit :
exit aussi le loto, l’héritage, le talent hors du commun…

Si vous faites les questions et les réponses, je ne vois pas bien quel est l’objet de cette discussion.
Exit aussi l’entrepreneuriat car tout le monde n’a pas une âme d’entrepreneur,
Exit aussi la bourse car monsieur tout le monde a une forte aversion au risque,
etc.

Range19 · #10

Eldoradoimmo a écrit :
Hello,

Je parle bien de Monsieur tout le monde, et un timing raisonnable
… le talent hors du commun…

Rien n’empêche Monsieur tout le monde de développer un talent particulier en… bossant.

Les exemples avec l’immobilier ne se sont pas limités à obtenir un prêt bancaire mais bien souvent à consacrer des paquets d’heures à réaliser des travaux. ça devient un talent particulier qui n’est aps hors du commun mais… rentable.

Paddington · #11

pour devenir partisan de la frugalité, voici un simulateur qui peut motiver :

Early Retirement Calculator

Fructif · #12

Eldoradoimmo,

Beaucoup a déjà été dit dans les réponses, je pense que vous faîtes fausse route sur (au moins) 2 points :
- Les définitions : que veut dire être rentier ? partir de rien ? Etre quelqu’un de normal ?
* Etre rentier ? Est-ce vivre de son capital avec des revenus inférieurs à ce qu’on aurait en salariat ou il faut absolument obtenir le même revenu ? Est-ce avoir aucune activité (blog etc?) ? A titre personnel, par exemple, gérer 10 appartements pour avoir un revenu correct ce n’est pas être rentier, il faut rester sur place au cas où, faire de la paperasse donc exit l’immobilier. Et si on passe par une agence la rentabilité s’écroule ! Ou être rentier c’est juste ne pas avoir de boss ?
En ce qui me concerne, gagner de l’argent avec de la location saisonnière c’est clairement pas être rentier.
* Partir de rien ? C’est pas de capital, pas de connaissance, pas de revenus futurs (un job correct) ?
* Quelqu’un de normal ? Rentrer de 8-10H de boulot et puis construire son patrimoine immobilier en se montant un réseau d’AI, se renseignant sur la fiscalité (LMNP), gérer les locataires, retaper son bien immobilier … cela demande une volonté extra-ordinaire !
- La connaissance des autres façons d’investir.

Je vais faire un calcul très simple et approximatif :
- Imaginez que vous arrivez à mettre de côté 40% de votre salaire et que vous n’avez pas de capital de départ
- Vous le placez à 6%, ce qui est légèrement inférieur à la moyenne de la performance de la bourse américaine sur le long terme (nette d’inflation)
=> Au bout de 21 ans, avec juste l’effort d’épargne, et une approche Lazy (2 minutes par mois), vous avez des revenus du capital supérieurs à votre salaire. Si vous acceptez de d’avoir des revenus moindres à votre salaire, disons de 40% (puisque vous arrivez à épargner 40%), c’est au bout de 15 ans.

Je ne dis pas que les actions sont la panacée, mais l’immobilier ne l’est pas non plus. Même si je n’aime pas trop l’immobilier parce qu’il y a des mises sur chaque bien finalement énormes, des frais de transaction hyper élevés, des dépendances aux politiques "politiciennes", un besoin de temps de gestion très important, l’impossibilité de diversifier en investissement à plus de 100km de chez soit (et j’en passe), il y a évidemment plein d’avantages.

Il faut faire ce que l’on aime et ce sur quoi on est à l’aise. Le top serait de diversifier, mais est-ce possible, car cela demande un investissement en temps (initial et/ou continu) non négligeable.

Dernière modification par Fructif (20/09/2015 10h20)

carpediem · #13

Eldoradoimmo a écrit :
Bon, pour l’entrepreneuriat, la réussite semble plus aléatoire, et fonder une entreprise ne semble pas à la portée de tout le monde
[/i]

J’imagine le sourire des (discrets) membres qui m’ont contactés via ce forum suite à la revente de leur société lorsqu’ils lisent ce genre de phrase (on parle de plusieurs M€).

Je ne saisis pas le différence entre un entrepreneur et celui qui crée une boutique en ligne, pour moi, ce sont deux entrepreneurs.

Eldoradoimmo vous réalisez votre projet et vous avancez, tant mieux continuez mais ne prenez pas la grosse tête en imaginant être détenteur de la vérité absolue sur la meilleure méthode de devenir rentier. En tout cas, je vous souhaite d’atteindre le même niveau de patrimoine que l’entrepreneuriat me l’a permis.

Carpediem

rocambole · #14

Hello,

Ce fil ressemble a de la pub déguisée indirecte pour de l’immobilier avec un pseudo comme celui ci en plus… Tout cela pour orienter la conclusion que l’immobilier est l’alpha et l’oméga.

Je comprends que beaucoup de gens sont tentés d’y croire après 20 ans de bull market..

Et je rejoins donc CarpeDiem. Ne vous prenez pas trop au sérieux, et pour l’instant votre patrimoine est brut, pas net.

Cdt,

DDtee · #15

Je pense également que le seul intérêt de l’intervenant est pour de faire sa pub, pour son blog… ce sujet ayant été maintes fois traité, sous différents angles.
Désolé d’être désagréable, mais des interventions pertinentes et désintéressées vous seraient sans doute plus profitables

Geronimo · #16

Je suis d’accord avec les deux interventions précédentes sur la pub déguisée. Je pense que ce fil peut être fermé, il n’apporte pas grand chose d’autre au forum que de la pub pour un blog (modulo quelques reponses pertinentes, bien plus que le message initial)…

Eldoradoimmo · #17

Heu, non, ce n’est pas de la pub déguisée !

Vous avez l’esprit bien mal placé, c’est terrible ça

Le fond de ma pensée est que j’ai déjà tâté de l’immobilier, c’est génial mais j’ai envie de passer à autre chose

Je me pose donc la question des autres méthodes pour y arriver.

Il y a moins de 5 ans je n’avais aucune idée qu’il était possible d’autofinancer un bien immobilier

Du coup, je suppose que c’est la même chose dans d’autres domaines que je ne soupçonne pas.
Et les réponses de @Zetrader et @Fructif par exemple sont très intéressantes et me donnent d’autres points de vue. C’est le but recherché

Je suis tout à fait ok pour femer le fil, si il a été traité par ailleurs
Dans ce cas, me donner le lien vers l’autre fil où c’est traité !

Derival · #18

Avant la fermeture, juste une précision concernant le salariat, qui a été cité un peu par taquinerie et pour se moquer, mais qui est pourtant une voie possible.

Dans les entreprises d’une certaine taille, un bon plan de BSA destiné aux salariés permet d’obtenir des sommes assez conséquentes. Je connais plusieurs personnes qui ont atteint un patrimoine suffisant pour être rentier (> 1 M€) par ce moyen. Et souvent avant 40 ans.

Cela nécessite bien sûr, pour en bénéficier de ce type de plan en priorité et/ou au maximum, de ne pas compter ses heures, de se rendre utile à la direction… Pour résumer, d’être carriériste. Cela nécessite aussi de prendre un risque : investir une bonne part de son salaire dans l’entreprise qui vous emploie. Mais ça paye… De plus si le plan de BSA est bien conçu, les titres sont logeables dans un PEA, avec les avantages que l’on sait.

Sinon il y a aussi la méthode du salarié expatrié d’une grande entreprise (dont on a, par contre, un peu plus parlé sur le forum), et qui permet aussi d’accumuler du patrimoine assez rapidement. Ça demande également un certain esprit carriériste. Par contre pour l’investissement c’est moins risqué, on peut choisir sur quoi l’on investit. Cependant il est préférable d’éviter l’immobilier, parce que gérer un parc locatif en France alors qu’on est à Hong-Kong ou retirer ses rentes d’appartements à Dubaï une fois qu’on est rentré en France, ce n’est pas des plus commodes…

dangarcia · #19

Eldoradoimmo a écrit :
Heu, non, ce n’est pas de la pub déguisée !

On se doutait bien que vous n’alliez pas répondre "oui vous avez bien deviné, il s’agit bien de pub déguisée !"

Eldoradoimmo a écrit :
Le fond de ma pensée est que j’ai déjà tâté de l’immobilier, c’est génial mais j’ai envie de passer à autre chose

Je ne vois pas bien la logique.
Moi quand je trouve quelque chose génial, que ce soit un type d’investissement, une activité sportive ou un style de musique, je n’ai justement aucune envie d’aller voir ailleurs !

Eldoradoimmo a écrit :
Il y a moins de 5 ans je n’avais aucune idée qu’il était possible d’autofinancer un bien immobilier

ll y a 5 ans je ne savais pas qu’il était possible de gagner au loto chaque semaine.

---> visitez mon blog : gagneraulotochaquesemaine.com <---

Eldoradoimmo · #20

Diversification, cela vous parle-t-il ?

Je souhaite en fait que l’on parle de tout sauf d’immobilier et d’internet sur ce fil.
J’ai donc dit que l’immobilier et l’internet étaient des voies déjà explorée.
Donc place au reste

Comment on fait de la pub dans ce contexte ?

dangarcia · #21

Derival a écrit :
Avant la fermeture, juste une précision concernant le salariat, qui a été cité un peu par taquinerie et pour se moquer

Pas tant que ça !

Le salariat est la voie la plus sûre pour devenir rentier au plus tard à l’âge de la retraite. Ou avant dans les cas que vous citez (sauf que bien souvent, le cadre ambitieux qui ne compte pas ses heures… n’arrive plus ensuite à décrocher, alors qu’il pourrait le faire 10 ou 15 ans avant terme).

Toutes les autres techniques visent à atteindre cette indépendance financière plus tôt. Chacune comportant une part de risque et nécessitant du talent et/ou du travail, sous une autre forme.

3ul3r · #22

Eldoradoimmo a écrit :
Nous savons qu’avec Internet c’est possible, par au moins deux méthodes :
- créer un site/blog, constituer une communauté, et ventre ses produits et/ou formations
- créer une boutique en ligne, que ce soit en direct ou via les services d’Amazon

Bon, pour l’entrepreneuriat, la réussite semble plus aléatoire, et fonder une entreprise ne semble pas à la portée de tout le monde

Je ne peux pas m’empêcher de bondir sur ma chaise en lisant ces lignes.

Pourquoi faites-vous une différence entre "créer une boutique en ligne" et "l’entrepreneuriat" ? Ne faut-il pas obligatoirement créer une entreprise pour faire du commerce en ligne et donc être un entrepreneur ?

Internet n’est plus l’eldorado des années 2000 où trois clics de souris suffisent à créer une boutique sans rien déclaré à personne (si seulement cela a un jour réellement existé). Si vous ne vous sentez pas capable de vous investir dans un projet entrepreneurial, je ne vois pas comment pouvez-vous imaginer une seule seconde pouvoir créer une boutique en ligne rentable. Il s’agit exactement de la même chose !

Crown · #23

Bonjour Eldoradoimmo,

1) soit la question est mal posée "comment DEVENIR rentier en partant de rien" ? soit il faut qu’on atterrisse un peu :

Devenir, autonome financièrement, demande un certain talent, de la chance (être au bon endroit avec son talent ou ses idées dans un environnement économique social ou autre favorable) et doublement du temps (le premier pour se créer le capital, le second pour l’optimiser).

Je pense qu’on a, pour les personnes lambda que nous sommes ou que perso je suis, cette chance et ce talent une fois dans sa vie. Si votre talent est dans l’immobilier et les sites internet (ça en fait déjà deux et vous êtes - très chanceux - foncé, foncé et refoncé dans ces domaines.
Le reste ne sera que diversification, répartition des risques, etc… mais à mon sens anecdotique pour "devenir rentier".

2) vous êtes effectivement un peu provocateur dans vos associations et ou oppositions :

- par exemple "entrepreneuriat et aléatoire",… l’entrepreneuriat est plus aléatoire que l’immobilier ? plus que la bourse (!), Le forum est certainement truffé de contre exemple et honnêtement comme effet de levier je vous garantie que l’entrepreneuriat bénéficie d’un effet de levier assez incomparable (un investissement de l’équivalent d’un smic dans le capital de ma boite, me permet maintenant de m’estimer financièrement autonome (certes cela a pris 20 ans et de l’investissement temporel).
En tout cas dès le début je n’ai pas ressenti de côté "aléatoire" dans l’évolution de la structure et dans le fait que nous allions "réussir".

- "opposer" ou du moins différencier "bourse", "entrepreneuriat", "internet" n’a que peu de sens : Sergio8000 n’est pas un entrepreneur ? IH n’est pas un entrepreneur ?

Bonne continuation

Crown

Jeff33 · #24

Je trouve certains membres du forum très dur avec Eldorado.

carpediem a écrit :
Eldoradoimmo a écrit :

Bon, pour l’entrepreneuriat, la réussite semble plus aléatoire, et fonder une entreprise ne semble pas à la portée de tout le monde
[/i]

J’imagine le sourire des (discrets) membres qui m’ont contactés via ce forum suite à la revente de leur société lorsqu’ils lisent ce genre de phrase (on parle de plusieurs M€).

Certains entrepreneurs ont réussi. je pense que l’on en connait tous autour de nous. Mais combien il y en a qui se vautrés ? Et pire, ceux qui héritent de l’entreprise de papa/maman et qui ont liquidé l’entreprise.

C’est sur que l’on parle des réussite sur ce forum, et qu’il est mieux de vanter les réussites que les échecs, mais il ne faut pas pour autant oublier la réalité. Tous les jours, en France, des jeunes et moins jeunes se lancent dans entrepreneuriat, ça se saurait si c’était la voie vers la richesse, le succès… Et je pense que le terme utilisé par eldoradoimmo qui est aléatoire résume bien la situation: certains réussissent, d’autres ratent (c’est statistique non ?).

Eldoradoimmo a écrit :
Enfin, concernant la bourse, il faut une mise de départ, donc il ne semble pas possible de partir de rien.

Vous avez la preuve du contraire avec IH, Zetrader et bien d’autres sur le forum… Et beaucoup suivent le chemin tracé par IH ou encore les membres de l’IF ou certains membres du forum.

Eldoradoimmo · #25

Pour faire un point d’étape sur les échanges

Immobilier
Points négatifs : Avoir un CDI, une épargne nécessaire pour démarrer et en cas de coup dur, frais importants, disponibilité pour gérer locataires et/ou travaux
Points positifs : gros effet de levier, possibilité d’emprunter

Bourse
Points positifs : frais très faibles, possible d’avoir un crédit (cf expérience de Zetrader), possible de débuter petit en épargnant un peu chaque mois
Points négatifs : risqué

Salariat
Points négatifs : très lent, incertain, presque une blague
Points positifs : plan BSA ou opportunités à l’expatriation (cf Derival)

La frugalité
Points positifs : comme pour l’énergie, celle qui est la moins chère est celle que l’on ne consomme pas !
Il est souvent dit que les riches sont avares (à vérifier ? mais assez logique)

@Carpediem
Je cherche de nouvelles perspectives, simplement.

Comme je le disais, je découvre tous les jours et il y a quelques années, je n’imaginais même pas qu’il y avait d’autres moyens de s’enrichir qu’un salariat. Du coup je me dis qu’il doit y avoir plein de moyens que j’ignore complètement.

C’est clair que sans entreprendre il me semble difficile d’avoir plusieurs M€ en patrimoine. Mais c’est vraiment un temps plein, une volonté forte de sortir du salariat. D’où le fait que je ne pense pas que cela soit accessible à tous.

Mais c’est vrai que la plupart des gens que je connais qui s’y sont mis ont vraiment réussi.
Mais il y en a d’autres qui sont ruinés

@3ul3r
Oui, vous avez raison, je dois préciser que quand je pense boutique en ligne, je vois plutôt les exemples de produits vendus en direct sur Amazon ou via des publicités Adsense.

Par entreprenariat, je vous plutôt la création d’une entreprise physique, en dur, avec des employés.
Mais ce n’est pas vraiment exact.

@Crown

Pour le caractère aléatoire de l’entreprenariats je pense à la concurrence qu’il est difficile de maîtriser et au fait qu’il faut beaucoup de choses pour réussir en plus de l’idée initiale de la boîte (administratif, etc…)
Pour un bien immobilier, une fois que vous avez vérifié la qualité du bien et son emplacement, c’est vrai que vous évacuez pas mal de risques.

Mais encore une fois, je dois avoir une vision tronquée des choses puisque je ne vois qu’un côté de la barrière.

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2 #19 20/09/2015 11h19

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Derival a écrit :

1 #22 20/09/2015 11h48

Eldoradoimmo a écrit :

1 #24 20/09/2015 12h27

carpediem a écrit :

Eldoradoimmo a écrit :

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