Comment devenir rentier en partant de rien ?

Je pense que le sujet a déjà été discuté plusieurs fois.

Eldoradoimmo a écrit :

Nous avons testé l’immobilier :
C’est tout à fait possible de partir de rien car on peut emprunter la totalité du montant d’une acquisition
Par le système de l’autofinancement (ou mieux ;), les loyers couvrent toutes les charges, et cela permet de s’enrichir

Partir de rien, c’est au moins être en CDI non ?

Enfin, concernant la bourse, il faut une mise de départ, donc il ne semble pas possible de partir de rien.

Les frais étant minimes (contrairement à l’immobilier), la mise de départ peut être très faible, par contre l’effet de levier existe moins que dans l’immobilier c’est certain (pour le meilleur comme pour le pire). Mais la on ne vous demande pas vos derniers bulletins de salaire.

Eldoradoimmo a écrit :

Pour devenir rentier, il semble y avoir 4 piliers :
- la bourse
- l’immobilier
- internet
- entrepreneuriat

Vous oubliez tout de même le plus courant
- le salariat

qui vous assure d’être rentier vers 65 ans.

Hello,

Je parle bien de Monsieur tout le monde, et un timing raisonnable

Donc le salariat, exit car le temps de devenir rentier il n’y aura plus de retraite, ou si peu

exit aussi le loto, l’héritage, le talent hors du commun…

Eldoradoimmo a écrit :

Hello,

Je parle bien de Monsieur tout le monde, et un timing raisonnable
… le talent hors du commun…

Rien n’empêche Monsieur tout le monde de développer un talent particulier en… bossant.

Les exemples avec l’immobilier ne se sont pas limités à obtenir un prêt bancaire mais bien souvent à consacrer des paquets d’heures à réaliser des travaux. ça devient un talent particulier qui n’est aps hors du commun mais… rentable.

Eldoradoimmo,

Beaucoup a déjà été dit dans les réponses, je pense que vous faîtes fausse route sur (au moins) 2 points :
- Les définitions : que veut dire être rentier ? partir de rien ? Etre quelqu’un de normal ?
* Etre rentier ? Est-ce vivre de son capital avec des revenus inférieurs à ce qu’on aurait en salariat ou il faut absolument obtenir le même revenu ? Est-ce avoir aucune activité (blog etc?) ? A titre personnel, par exemple, gérer 10 appartements pour avoir un revenu correct ce n’est pas être rentier, il faut rester sur place au cas où, faire de la paperasse donc exit l’immobilier. Et si on passe par une agence la rentabilité s’écroule ! Ou être rentier c’est juste ne pas avoir de boss ?
En ce qui me concerne, gagner de l’argent avec de la location saisonnière c’est clairement pas être rentier.
* Partir de rien ? C’est pas de capital, pas de connaissance, pas de revenus futurs (un job correct) ?
* Quelqu’un de normal ? Rentrer de 8-10H de boulot et puis construire son patrimoine immobilier en se montant un réseau d’AI, se renseignant sur la fiscalité (LMNP), gérer les locataires, retaper son bien immobilier … cela demande une volonté extra-ordinaire !
- La connaissance des autres façons d’investir.

Je vais faire un calcul très simple et approximatif :
- Imaginez que vous arrivez à mettre de côté 40% de votre salaire et que vous n’avez pas de capital de départ
- Vous le placez à 6%, ce qui est légèrement inférieur à la moyenne de la performance de la bourse américaine sur le long terme (nette d’inflation)
=> Au bout de 21 ans, avec juste l’effort d’épargne, et une approche Lazy (2 minutes par mois), vous avez des revenus du capital supérieurs à votre salaire. Si vous acceptez de d’avoir des revenus moindres à votre salaire, disons de 40% (puisque vous arrivez à épargner 40%), c’est au bout de 15 ans.

Je ne dis pas que les actions sont la panacée, mais l’immobilier ne l’est pas non plus. Même si je n’aime pas trop l’immobilier parce qu’il y a des mises sur chaque bien finalement énormes, des frais de transaction hyper élevés, des dépendances aux politiques "politiciennes", un besoin de temps de gestion très important, l’impossibilité de diversifier en investissement à plus de 100km de chez soit (et j’en passe), il y a évidemment plein d’avantages.

Il faut faire ce que l’on aime et ce sur quoi on est à l’aise. Le top serait de diversifier, mais est-ce possible, car cela demande un investissement en temps (initial et/ou continu) non négligeable.

Dernière modification par Fructif (20/09/2015 10h20)

Hello,

Ce fil ressemble a de la pub déguisée indirecte pour de l’immobilier avec un pseudo comme celui ci en plus… Tout cela pour orienter la conclusion que l’immobilier est l’alpha et l’oméga.

Je comprends que beaucoup de gens sont tentés d’y croire après 20 ans de bull market..

Et je rejoins donc CarpeDiem. Ne vous prenez pas trop au sérieux, et pour l’instant votre patrimoine est brut, pas net.

Cdt,

Je suis d’accord avec les deux interventions précédentes sur la pub déguisée. Je pense que ce fil peut être fermé, il n’apporte pas grand chose d’autre au forum que de la pub pour un blog (modulo quelques reponses pertinentes, bien plus que le message initial)…

Avant la fermeture, juste une précision concernant le salariat, qui a été cité un peu par taquinerie et pour se moquer, mais qui est pourtant une voie possible.

Dans les entreprises d’une certaine taille, un bon plan de BSA destiné aux salariés permet d’obtenir des sommes assez conséquentes. Je connais plusieurs personnes qui ont atteint un patrimoine suffisant pour être rentier (> 1 M€) par ce moyen. Et souvent avant 40 ans.

Cela nécessite bien sûr, pour en bénéficier de ce type de plan en priorité et/ou au maximum, de ne pas compter ses heures, de se rendre utile à la direction… Pour résumer, d’être carriériste. Cela nécessite aussi de prendre un risque : investir une bonne part de son salaire dans l’entreprise qui vous emploie. Mais ça paye… De plus si le plan de BSA est bien conçu, les titres sont logeables dans un PEA, avec les avantages que l’on sait.

Sinon il y a aussi la méthode du salarié expatrié d’une grande entreprise (dont on a, par contre, un peu plus parlé sur le forum), et qui permet aussi d’accumuler du patrimoine assez rapidement. Ça demande également un certain esprit carriériste. Par contre pour l’investissement c’est moins risqué, on peut choisir sur quoi l’on investit. Cependant il est préférable d’éviter l’immobilier, parce que gérer un parc locatif en France alors qu’on est à Hong-Kong ou retirer ses rentes d’appartements à Dubaï une fois qu’on est rentré en France, ce n’est pas des plus commodes…

Diversification, cela vous parle-t-il ?

Je souhaite en fait que l’on parle de tout sauf d’immobilier et d’internet sur ce fil.
J’ai donc dit que l’immobilier et l’internet étaient des voies déjà explorée.
Donc place au reste

Comment on fait de la pub dans ce contexte ?

Eldoradoimmo a écrit :

Nous savons qu’avec Internet c’est possible, par au moins deux méthodes :
- créer un site/blog, constituer une communauté, et ventre ses produits et/ou formations
- créer une boutique en ligne, que ce soit en direct ou via les services d’Amazon

Bon, pour l’entrepreneuriat, la réussite semble plus aléatoire, et fonder une entreprise ne semble pas à la portée de tout le monde

Je ne peux pas m’empêcher de bondir sur ma chaise en lisant ces lignes.

Pourquoi faites-vous une différence entre "créer une boutique en ligne" et "l’entrepreneuriat" ? Ne faut-il pas obligatoirement créer une entreprise pour faire du commerce en ligne et donc être un entrepreneur ?

Internet n’est plus l’eldorado des années 2000 où trois clics de souris suffisent à créer une boutique sans rien déclaré à personne (si seulement cela a un jour réellement existé). Si vous ne vous sentez pas capable de vous investir dans un projet entrepreneurial, je ne vois pas comment pouvez-vous imaginer une seule seconde pouvoir créer une boutique en ligne rentable. Il s’agit exactement de la même chose !

Je trouve certains membres du forum très dur avec Eldorado.

carpediem a écrit :

Eldoradoimmo a écrit :

    Bon, pour l’entrepreneuriat, la réussite semble plus aléatoire, et fonder une entreprise ne semble pas à la portée de tout le monde
    [/i]

J’imagine le sourire des (discrets) membres qui m’ont contactés via ce forum suite à la revente de leur société lorsqu’ils lisent ce genre de phrase (on parle de plusieurs M€).

Certains entrepreneurs ont réussi. je pense que l’on en connait tous autour de nous. Mais combien il y en a qui se vautrés ? Et pire, ceux qui héritent de l’entreprise de papa/maman et qui ont liquidé l’entreprise.

C’est sur que l’on parle des réussite sur ce forum, et qu’il est mieux de vanter les réussites que les échecs, mais il ne faut pas pour autant oublier la réalité. Tous les jours, en France, des jeunes et moins jeunes se lancent dans entrepreneuriat, ça se saurait si c’était la voie vers la richesse, le succès… Et je pense que le terme utilisé par eldoradoimmo qui est aléatoire résume bien la situation: certains réussissent, d’autres ratent (c’est statistique non ?).

Eldoradoimmo a écrit :

Enfin, concernant la bourse, il faut une mise de départ, donc il ne semble pas possible de partir de rien.

Vous avez la preuve du contraire avec IH, Zetrader et bien d’autres sur le forum… Et beaucoup suivent le chemin tracé par IH ou encore les membres de l’IF ou certains membres du forum.