Encore un krach sur le marché actions…

koldoun · #2226

skywalker31 a écrit :
+3,5 % … Bien fait pour ceux qui pensent que la bourse est faite pour shorter avec du levier.

Ils auront probablement mis un stoploss qui leur aura fait prendre leur plus-value… c’est en tout cas ce que j’ai fait sur mes puts ce matin lorsque j’ai vu la poussée à l’ouverture. Comme hier j’ai gagné de l’argent, cela m’est égal d’en avoir perdu un peu sur ces positions…

placementapapa31 · #2227

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=87041

Un document assez dense sur le chassé croisé FED-BCE, les conséquences sur l’euro/dollar et les taux.

Je me demande comment tout ceci peut influencer les indices actions. Certainement quelques turbulences?

Cela dit, le 10 ans US est déjà à 2,16% aujourd’hui*, ce qui ne me semble pas être un taux si bas comparé aux taux allemands 0,6% et français 0,96%.

De plus je crois que monter un peu les taux directeurs c’est une chose, le résultat sur le taux 10 ans en est une autre (il n’y a pas de lien bêtement mécanique).

* On est même monté à 2,30% le 16 septembre, et j’ai été surpris de découvrir qu’on était à 2,90% début 2014

Dernière modification par placementapapa31 (26/09/2015 01h50)

vbvaleur · #2228

Aprés le "Grexit" qui risquait de faire monter l’euro à court terme , on à maintenant le "Catexit" l’indépendance de la Catalogne en Espagne qui risque de le plomber un peu plus. Les élections sont aujourd’hui et si les partis indépendantistes catalans obtiennent la majorité absolue , il risque d’avoir quelques turbulences lundi sur les marchés .

dangarcia · #2229

vbvaleur a écrit :
Aprés le "Grexit" qui risquait de faire monter l’euro à court terme , on à maintenant le "Catexit" l’indépendance de la Catalogne en Espagne qui risque de le plomber un peu plus. Les élections sont aujourd’hui et si les partis indépendantistes catalans obtiennent la majorité absolue , il risque d’avoir quelques turbulences lundi sur les marchés .

Il semblerait que les résultats soient même au delà de leurs espérances !

Rien ne va plus !
A propos, dans le genre alarmiste, voilà le pompon :
"Le décompte vers la 'big one', cette grande crise financière qui va tout balayer, est enclenché" - Politique Economique - Trends-Tendances.be

Que faut-il faire ? Tout vendre et acheter quoi, de l’or ? du bétail ? du riz et du sucre ?

valeurbourse · #2230

vbvaleur a écrit :
Aprés le "Grexit" qui risquait de faire monter l’euro à court terme , on à maintenant le "Catexit" l’indépendance de la Catalogne en Espagne qui risque de le plomber un peu plus.

Il y a toujours eu, en toute période, ce genre de menace sur l’économie. Et pourtant, même en pleine guerre froide, il y a eu de l’argent à se faire en bourse.
Rentrer dans ce genre de considérations, c’est faire le jeu des analystes macro et court-termistes, et surtout, ne jamais investir en bourse.

Quant à l’étranglement des états par la dette, c’est un phénomène que beaucoup d’économistes sérieux ont déjà dénoncé, depuis longtemps, chacun avec leur point de vue. On aura peut-être droit à des guerres civiles, une troisième guerre mondiale, un écroulement de l’économie, … Mais il se peut aussi qu’on ait rien.

Mais quoi qu’il arrive, je pense que dans vingt ans, les Américains boiront toujours autant de Coca.

vbvaleur · #2231

" Il semblerait que les résultats soient même au delà de leurs espérances ! "

Pour le moment il n’ y a que 1,64% des bulletins dépouillés non ?

Presque 100% de mon patrimoine est investit en actions dont 30 % en actions Espagnoles .
Je pense que ça prouve que je n’ai pas peur de l’avenir .

Dernière modification par vbvaleur (27/09/2015 21h30)

dangarcia · #2232

vbvaleur a écrit :
" Il semblerait que les résultats soient même au delà de leurs espérances ! "

Pour le moment il n’ ya que 1,64% des scrutins dépouillés nan ?

Certes il faut attendre le dépouillement, mais les sondages en sortie des urnes semblent assez largement en faveur des indépendantistes.
Sondeos a pie de urna en Cataluña: Junts pel Sí y la CUP suman casi el 50% de los votos - Bolsamanía.com

Cela dit je ne suis pas convaincu que cela provoque un "cataclysme". La Catalogne ne va pas proclamer son indépendance demain !

Thinkpad · #2233

Qu’est ce que changerait l’independance de la Catalogne ? Honnetement ?
Les gens et les institutions vont il prendre feu ou se desintegrer spontanement ?
C’est un peu comme si on sortait la Corse de la France, c’est un non evenement notoire !

valeurbourse · #2234

dangarcia a écrit :
Cela dit je ne suis pas convaincu que cela provoque un "cataclysme".

Et pourtant : http://www.sciences-fictions-histoires. … -2015.html.
Cela m’a l’air tout aussi pertinent que les prophéties des analystes dInvestir .

vbvaleur · #2235

Je n’aime pas trop la façon dont les journalistes diffusent l’information , en lisant un peu trop rapidement on pourrai croire que le résultat est déjà connu :

Catalogne : victoire des indépendantistes aux élections régionales

Si vous voulez un résultat précis regarder plutôt le lien si dessous :

Eleccions al Parlament de Catalunya 2015 - Provisional results - Catalonia

placementapapa31 · #2236

valeurbourse a écrit :
Quant à l’étranglement des états par la dette, c’est un phénomène que beaucoup d’économistes sérieux ont déjà dénoncé, depuis longtemps, chacun avec leur point de vue. On aura peut-être droit à des guerres civiles, une troisième guerre mondiale, un écroulement de l’économie, … Mais il se peut aussi qu’on ait rien.

Surtout que c’est un drôle d’ "étranglement" : avec les taux longs que l’on a, on se demande qui est étranglé.

Et au fond, je ne sais pas si on peut parler de "dette" quand le capital n’est jamais remboursé et les intérêts nuls.

Jef56 · #2237

Les journalistes sont plutôt objectifs. La majorité absolue est de 68 sièges et le parti pour l’indépendance en a 64. Il y a un deuxième parti indépendantiste (je ne sais pas comment il s’appelle) mais toutes les autres listes ont au moins 10 élus, soit donc plus que la majorité absolue.

J’espère que ce ne sera pas les mêmes conséquences boursières que la Grèce, un coup en bas, un coup en haut.
Plus, plus, plus, l’accumulation de mauvaises nouvelles va finir par faire un moins… Heureusement l’échéance fixée est 2017, on a un peu de temps, ce ne sera pas la panique demain.

Le moment de vérité 2015 sera la réaction des marchés à l’augmentation des taux US. Je pense qu’à ce moment le marché prendra sa décision: on continue la fête où on commence l’hiver…

vbvaleur · #2238

Jeff pour le moment JxSI et CUP(Candidature d’unité populaire) ont 72 sièges avec 73% des bulletins dévoilés .

Kohai · #2239

Thinkpad a écrit :
C’est un peu comme si on sortait la Corse de la France, c’est un non événement notoire !

Pas tout à fait …
La Catalogne représente environ 20% du PIB de l’Espagne. La Corse environ 0,4% (Source INSEE).
L’impact économique serait assez différent quand même…
Si on devait comparer, imaginer sortir l’Ile de France plutôt ( 30% du PIB) ou la SOMME des régions Rhône Alpes + PACA+Pays de la Loire.

Mais on est peut être un peu HS par rapport au titre de cette file!

JeromeLeivrek · #2240

Pour autant, les entreprises de Catalogne ne vont pas s’arrêter de tourner, ni les Catalans d’acheter des iphones. Enfin, je ne crois pas. Du coup, la question "économiquement ça change quoi ?", me semble pertinente.

Kohai · #2241

Certes…
Je ne suis pas économiste, je n’ai pas d’idées précises sur les conséquences d’une sortie de la Catalogne de l’Espagne. Je réagissais juste à la comparaison Catalogne/Espagne vs Corse/France.

Néanmoins, je présume qu’au minimum cela créerait une instabilité politique et par ricochet des troubles économico-Boursiers.

Un petit tour rapide sur Google donne qq articles qui listent des conséquences possibles d’une sortie de la Catalogne de l’Espagne, et la réaction négative des milieux d’affaires:

http://www.lemonde.fr/economie/article/ … _3234.html

http://www.rfi.fr/economie/20150925-esp … europeenne

http://www.rtl.be/info/monde/economie/e … 55393.aspx

http://www.lefigaro.fr/international/20 … ndante.php

D’ici à provoquer un krach sur le marché actions, pas sûr, mais après tout la Grèce (1,3% du PIB de la zone Euro) a bien réussi à déstabiliser "les marchés"…

Mais c’est de la politique-fiction pour l’instant. Pas sur que ce soit si facile pour une région de devenir un pays indépendant.

Dernière modification par Kohai (28/09/2015 11h16)

placementapapa31 · #2242

Je ne sais pas si on peut rapprocher le "grexit" et la Catalogne : la Catalogne ne veut pas quitter l’Euro il me semble, elle veut simplement quitter l’Espagne.

Kohai · #2243

Il me semble que la Grèce non plus ne voulait pas quitter l’Euro, une annulation de sa dette lui allait bien, c’est plutôt certains pays - ou certains partis politiques plutôt - de l’Eurogroupe qui le souhaitaient :-) !

Les articles sur le web que j’ai vu rapprochaient les 2 situations dans la mesure où l’Europe devrait faire face à une situation inédite. Et que les marchés n’aiment pas forcément l’incertitude.

Le Figaro a écrit :
Si la Catalogne venait à proclamer son indépendance, elle se retrouverait automatiquement en dehors de l’Union européenne. Sans certitude de pouvoir y entrer à nouveau.

Atlantico a écrit :
La victoire ce dimanche des partisans de l’indépendance va poser de nombreux problèmes à l’Europe si elle débouche effectivement sur une rupture avec l’Espagne. Il faudra aux institutions de Bruxelles, Conseil, Parlement et Commission, beaucoup d’efforts pour gérer cette situation inédite. La Catalogne devra, si elle se sépare de Madrid, faire comme tous les pays candidats à l’adhésion à l’UE : suivre les procédures, remplir les conditions fixées…
Read more at Victoire des séparatistes en Catalogne : quel contrecoup pour le reste de l’Europe ? | Atlantico.fr

Encore une fois, je ne suis absolument pas un spécialiste de la Catalogne, des institutions européennes ou de l’économie!

Mais je ne pense pas que si la Catalogne devenait un pays indépendant, avec des réactions en chaîne possibles (Flandre,…) et une situation compliquée pour l’Europe - et pour l’Espagne!- cela serait totalement neutre et un "non-évènement" économiquement (ou plutôt sur les marchés).
Je peux me tromper ! et de toute façon la mise en place d’une catalogne indépendante, SI elle se fait, ne sera pas immédiate.

Dernière modification par Kohai (28/09/2015 11h53)

bifidus · #2244

Vous oubliez que l’Espagne ne veut pas entendre parler de l’indépendance de la Catalogne…
Une séparation à l’amiable avec une Catalogne gardant l’Euro et restant dans l’Europe n’aurait absolument aucun impact.
Mais en cas de sortie forcée l’Espagne va tout faire pour isoler la catalogne donc refus qu’ils intègrent la zone Euro et l’Europe. Au passage refus de rembourser la dette catalane et de verser les retraites catalanes etc…

Ces élections sont d’ailleurs plutôt un échec pour les indépendantistes qui n’ont pas recueilli 50% des voix et qui ont moins de sièges qu’à la précédente assemblée.
Comment une coalition hétéroclite allant de l’extrême gauche à la droite conservatrice et ne représentant pas 50% des électeur va mener la catalogne à l’indépendance ?

Pour le moment la mobilisation est du côté indépendantiste. De l’exaltation latino en quelque sorte.
Le jour ou il y aura un vrai référendum les réalistes vont se mobiliser comme en Ecosse ou pourtant l’indépendance était acceptée des anglais et historiquement beaucoup plus légitime…

Malraux a justement décrit l’illusion lyrique de la guerre d’Espagne dont ce mouvement n’est que la prolongation. Il s’est rendu compte avec l’âge que ce n’était pas une réponse satisfaisantes aux angoisses existentielles.

rocambole · #2245

En tous cas encore une journee de panique et volatile. Incroyable ce qui s’est passe sur Glencore…

Jef56 · #2246

Comment un fonds d’investissement qui perd 300M$ sur une seule ligne comme Oakmark va résister à la fuite des capitaux?

Les mauvaises nouvelles s’amoncellent quand même à un rythme rapproché en ce moment. Il nous faudrait quelques petites bonnes nouvelles cette semaine ou alors on est bon pour un bear market déjà esquissé depuis fin août…

On a aussi le titre Valeant VRX qui décroche de 16% parce que le PDG a fait une lettre se voulant rassurante à ses employés (dixit les journalistes) et aussi parce qu’il est convoqué par la justice sur les prix de ses médicaments. Quelle baisse aussi, simplement sur une sortie d’un candidat à la présidentielle (Hilary)!

Bref le marché sur-réagit à la moindre nouvelle ce qui prouve sa fébrilité. Super Mario doit prendre l’avion pour New York, faire la teuf avec Yellen (un beau smack sur la joue avec un air bien bourré comme Paris Hilton sait le faire) et peut-être les marchés comprendront que la croissance est toujours là…

rocambole · #2247

Surtout que si moindre souci Mario balance la sauce de toute facon…

placementapapa31 · #2248

Vers une courbe des taux d’intérêt plate
aux Etats-Unis

Nous commençons par évaluer le niveau d’équilibre du taux d’intérêt des
Fed Funds, c’est-à-dire le niveau auquel la hausse des taux des Fed Funds,
qui n’a pas encore commencé, devrait s’arrêter. Il est approximativement
de 2.4%, beaucoup plus bas que dans le passé avec le recul de la croissance
potentielle nominale.
Pour évaluer le niveau d’équilibre du taux d’intérêt à long terme aux Etats-
Unis, il faut alors réfléchir :
- à l’équilibre du marché obligataire aux Etats-Unis ; nous pensons qu’il
restera marqué par un excès de demande ex-ante ;
- à l’évolution de la prime de terme qui résulte de l’incertitude sur les taux
d’intérêt à court terme futurs ; nous pensons que, en l’absence de risque
inflationniste, cette prime va être faible.
Au total, ces deux facteurs justifient notre scénario de convergence vers
une courbe des taux d’intérêt plate aux Etats-Unis, autour de 2,5% des Fed
Funds à 10 ans

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=87201
Il me semble que finalement nous ne somme pas si loin déjà aujourd’hui de ce scénario à 2,4% (qui ont même été dépassés en juillet : http://data.cnbc.com/quotes/US10Y).

Si ce scénario est réaliste, la marge de hausse des taux longs US semble pour le moins minime.

(edit : je m’étais trompé de lien, je viens de rectifier)

Dernière modification par placementapapa31 (30/09/2015 23h55)

Jef56 · #2249

Je me permets un petit plaisir auto satifecit et anticipe l’avenir.

Après le rallye de ces derniers jours (6% pour mon portefeuille hier, 20% depuis le début du mois, effet devise inclus), j’ai soudain des craintes: acheter lorsque les autres vendent, vendre lorsque les autres achètent sonne comme une alerte pour moi actuellement.

Je me suis donc allégé en prenant mes bénéfices ces derniers jours et ai profité de toutes mes lignes ou presque en positif pour reconstruire un portefeuille qui réponde mieux à mon souhait actuel.

Et vous? Quel est votre comportement dans cette situation haussière?

lopazz · #2250

En ce qui me concerne, je trouve cette hausse très artificielle, elle n’est en fait basée que sur l’espoir d’une amplification du QE européen. Les 2 titres sur lesquels je spécule actuellement n’ont pas encore atteint le prix à partir duquel je considère la vente ; pour les autres titres que je détiens en portefeuille, je ne sais pas trop : alors, je reste spectateur.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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#2227 25/09/2015 21h41

1 #2228 27/09/2015 10h07

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vbvaleur a écrit :

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vbvaleur a écrit :

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#2232 27/09/2015 21h14

vbvaleur a écrit :

#2233 27/09/2015 21h26

#2234 27/09/2015 21h26

dangarcia a écrit :

#2235 27/09/2015 21h28

#2236 27/09/2015 21h50

valeurbourse a écrit :

#2237 27/09/2015 21h55

#2238 27/09/2015 22h12

#2239 28/09/2015 10h17

Thinkpad a écrit :

#2240 28/09/2015 10h37

#2241 28/09/2015 11h00

#2242 28/09/2015 11h07

#2243 28/09/2015 11h36

Le Figaro a écrit :

Atlantico a écrit :

2 #2244 28/09/2015 11h49

#2245 28/09/2015 23h49

#2246 29/09/2015 00h20

#2247 29/09/2015 00h26

#2248 30/09/2015 18h03

#2249 23/10/2015 15h17

#2250 23/10/2015 15h25

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