Plan de rigueur : baisse de l'abattement sur dividendes à 20%

On en a parlé ici : Le Sénat vote une nouvelle taxe de 0,05% !

Si c’est confirmé par les députés, ce sera un coup dur pour ma stratégie d’investissement et finalement il sera peut-être de + en + intéressant de détenir des trackers dans des AV et ne plus rien gérer en direct.

InvestisseurHeureux a écrit :

On en a parlé ici : Le Sénat vote une nouvelle taxe de 0,05% !

Si c’est confirmé par les députés, ce sera un coup dur pour ma stratégie d’investissement et finalement il sera peut-être de + en + intéressant de détenir des trackers dans des AV et ne plus rien gérer en direct.

ou le PEA avec des actions FR+GB…il devient de plus en plus intéressant

c’est surtout pour le prélèvement à la source…il n’ya pas de prélèvement à la source pour les actions Françaises (ok normal) ni pour les GB, Norvège, Finlande et brésil je crois…

les autres subissent un prélèvement à la source (Généralement de 15%) compensé par un crédit d’impôts. Dans le cas du pea ce crédit d’impôt n’est pas récupérable…
Et puis que je vois qu’on peut mettre dans un pea, sans frottements fiscal des valeurs comme gsk, aztrazeneca, diago, reckitt, British tabacco, imperial tabacco, pearson, compass, BP, Bhp hilton) et j’en oublie…et qu’on compare au prélèvement du CTO et à l’imposition des Plus values (ben oui faudra peut être vendre un jour même très lointain!)
je me dis que c’est à bien étudier…

Derival a écrit :

Il faudrait pour cela que le plafond du PEA soit relevé à au moins 300 k€.

Oui. On le rappelle pas assez sur ce forum mais le PEA est plafonné !

La somme parait élevée, mais au regard de nos objectifs elle ne l’est pas tant que ça !

Après peut-être que la solution c’est PEA Europe&UK + AV avec trackers ou fonds monde.

Mais je trouve extrêmement frustrant de devoir choisir ses investissements en fonction d’enveloppes fiscales dont on a de toute façon aucune idée de la pérennité.

Donc je crois que pour l’heure, si j’en envie d’acheter une action US plutôt qu’un fonds US dans une AV, et bien je vais continuer, jusqu’à ce que vraiment cela devienne insoutenable fiscalement.

Après 8 ans vous pouvez à tout moment retirer les fonds du pea sans le clôturer (cela entraîne juste l impossibilité d’y faire dès versements)
Ce n’est pas la solution ultime et de toutes façons il faut diversifier au maximum mais je disais juste que c’est très intéressant et incite à surpondérer ce type d actions au sein dans un patrimoine financier afin de ne pas le voir trop rongé par la fiscalité…et puis si le pea est supprimé ben ça deviendra un CTO :-)

InvestisseurHeureux a écrit :

Mais je trouve extrêmement frustrant de devoir choisir ses investissements en fonction d’enveloppes fiscales dont on a de toute façon aucune idée de la pérennité.

Dès que j’ai commencé à investir, je me suis rendu compte que beaucoup de choses étaient pilotées par la fiscalité, ce qui est anormal.

La fiscalité devrait être simple, et si possible prélevée à la source : 30 % pour tout le monde, quel que soit le revenu, par exemple.

InvestisseurHeureux a écrit :

Après peut-être que la solution c’est PEA Europe&UK + AV avec trackers ou fonds monde.

En mixant PEA + CTO + AV, on a l’avantage de pouvoir "dimensionner" son flux de revenu en fonction de ses besoins grâce aux enveloppes fiscales. Mais le CTO lui, continue de produire des revenus imposables.

Dans mes simulations, je me retrouve donc dans une situation un peu "cocasse" où les revenus du CTO servent essentiellement à payer l’ISF. Après, pour compléter le revenu restant, il faut puiser à la juste valeur dans les enveloppes fiscales pour ne pas payer trop d’IR.

On se dit alors qu’il vaut mieux tout avoir en AV … Mais on en connait ensuite les écueils en ce qui concerne les performances et les frais.

Ce n’est pas vraiment normal non plus, de devoir procéder de la sorte …

Il y a un moyen pour éviter d’etre imposé sur les dividendes si on a des pertes (ce qui doit etre le cas de pas mal d’nvestisseurs en ce moment).

La veille du détachement lors du fixing de cloture vous vendez votre position au comptant et vous la rachetez au SRD. Le Lendemain vous faites le contraire à l’ouverture.

L’indemnité compensatoire sera imposée comme un gain boursier (diminution du PRU de la ligne achetée au SRD). Si vous avez des pertes à éponger vous ne serez pas imposé.

Pour une ligne de 100000 euros qui détache 6% de dividende vous dépensez dans les 48 euros d’ordre + 12 euros de SRD et vous économisez 2460 euros d’impots.

Bien sur il faut des lignes d’une certaine importance pour absorber les frais de transaction, comme d’habitude les astuces défiscalisantes ne profitent qu’aux riches.

On peut aussi simplement vendre et racheter sans utiliser le srd mais on risque un gap pendant la nuit.

Dernière modification par bifidus (25/11/2011 13h49)

Le tableau de synthèse est super bien fait. Merci pour le lien.

Ouf la réduction de l’abattement sur les dividendes est supprimé. Pour une fois que je vais aimer les sénateurs…

spiny a écrit :

Romain, pourquoi que FR + GB, l’univers d’investissement PEA est tout de même plus large que cela.

Quant  à la mise en oeuvre effective de cette mesure, il faut attendre la validation par l’assemblée nationale…qui par principe politique de base, ne valide pas grand chose que le sénat propose en ce moment…

Savez vous où il est possible de trouver la liste des valeurs éligibles au pea ? S’agit il de valeurs qui doivent être cotées sur Euronext ? Pourquoi m’est il impossible d’acheter Parmalat dans mon PEA alors qu’il s’agit d’une valeur euro ?