Encore un krach sur le marché actions…

Gap · #2251

Vous n’êtes pas tout seul à vous méfier :

Selon Carmignac « La hausse des marchés est simplement une bulle ».

Seul 7% du fonds « Carmignac Patrimoine » est actuellement exposé au marché actions, une proportion faible qui reflète la prudence de la société de gestion. « Nous sommes très défensifs », commente Frédéric Leroux.

Bargeo · #2252

Seuls les grosses capi montent en flèche. Regardez le CAC, le DAX etc, et regardez les indices comme PEA PME 150. Pour moi c’est claire, la hausse n’est pas fondamentale, c’est purement une bulle avec afflux de liquidités.

Concernant la gestion de mon portefeuille, je ne touche à rien, car il ne suit pas la bulle, sa hausse est plus modeste (+10% ce mois-ci mais seulement 2% depuis l’euphorie d’hier), car sa composition est plus orientée Low/Mid cap.

PierreQuiroule · #2253

Le CAC prend 2,5% alors que la CAC PME perd 1%. Tout est dit. Le peu de confiance que m’inspire cette hausse ne m’incite pourtant pas plus à bouger que la baisse de cet été.

J’admire ceux qui arrivent à le faire, j’en suis totalement incapable ! La hausse est violente et sans justification concrète ? Oui, mais la baisse l’a été avant. C’est le pain quotidien des marchés… Qui peut prédire le suite du mouvement ? Je reste investi sur les dossiers auxquels je crois, parce que fondamentalement, rien n’a changé (comme en août). Je commence simplement à regarder s’il n’est pas temps de me débarrasser de quelques "boulets" que je traîne depuis trop longtemps.

Edit : en même temps que Bargeo

Jeff33 · #2254

lopazz a écrit :
En ce qui me concerne, je trouve cette hausse très artificielle, elle n’est en fait basée que sur l’espoir d’une amplification du QE européen. Les 2 titres sur lesquels je spécule actuellement n’ont pas encore atteint le prix à partir duquel je considère la vente ; pour les autres titres que je détiens en portefeuille, je ne sais pas trop : alors, je reste spectateur

Je suis exactement dans la même situation que vous. Par curiosité, quelles sont vos 2 valeurs sur lesquelles vous êtes plus attentifs ?

Pour ma part, il s’agit de Renault, que je voudrais vendre pour prendre ABC Arbitrage. Pour l’instant je suis dans l’attente, car je n’ai pas réellement défini de prix de vente et je ne sais pas non plus quel est le potentiel de hausse de Renault.

A bientôt.

Bargeo · #2255

@ Jeff33

Cela me parait pourtant très important de se faire sa propre idée du potentiel de hausse d’un titre, tout comme à partir de quel surcote penserez-vous à la revente…
Sans cela, qu’est-ce qui vous a poussé à investir dans Renault ?
Pourquoi voulez-vous revendre maintenant ?
Quelles raisons vous font envisager ABC Arbitrage ?

roro · #2256

Bonjour,

Et vous? Quel est votre comportement dans cette situation haussière?

Pour ma part, rien, je continue a suivre ce que mes indicateurs me disent de faire, en mode cerveau debranche :-) !

Si la hausse continue, tant mieux, si elle se transforme en baisse, tant pis, j’aurais suivi mon process dans les deux cas, pas de regrets.

Amicalement,

R.

lopazz · #2257

Jeff33 a écrit :
lopazz a écrit :
En ce qui me concerne, je trouve cette hausse très artificielle, elle n’est en fait basée que sur l’espoir d’une amplification du QE européen. Les 2 titres sur lesquels je spécule actuellement n’ont pas encore atteint le prix à partir duquel je considère la vente ; pour les autres titres que je détiens en portefeuille, je ne sais pas trop : alors, je reste spectateur
Je suis exactement dans la même situation que vous. Par curiosité, quelles sont vos 2 valeurs sur lesquelles vous êtes plus attentifs ?

Pour ma part, il s’agit de Renault, que je voudrais vendre pour prendre ABC Arbitrage. Pour l’instant je suis dans l’attente, car je n’ai pas réellement défini de prix de vente et je ne sais pas non plus quel est le potentiel de hausse de Renault.

A bientôt.

J’ai acheté 200 Neopost à 20 EUR avec un objectif à 24-28, et 1000 BHP Billiton à 1000 GBX avec un objectif à 1200-1400. Je ne peux pas me prononcer sur Renault ou ABC Arbitrage car je ne suis pas ces titres…

Jeff33 · #2258

Merci pour votre réponse Lopazz.

@ Bargeo:
J’avais investi sur Renault au 1er trimestre car je voyais un bon potentiel de hausse, ce qui s’est passé par la suite, il est vrai, bien aidé, par les liquidités injectées par la BCE et donc un marché haussier. J’avais l’intention de revendre aux alentours de 100-110 euros pour réinvestir ce capital sur une autre valeur.
Ensuite, il s’est passé ce mini-krach et l’affaire volskwagen. L’action etait proche de 100 euros (98 euros exactement).

Je voudrais vendre Renault avant la mi-décembre afin de bénéficier du dividende de abc.

Vous comprendrez donc que je suis limité dans le temps.
Sinon évidemment je me permettrais de garder Renault en portefeuille car le titre est limité par l’impact économique de la Chine (du moins beaucoup moins impacté que peugeot).

Abc arbitrage peut bénéficier de ce regain de volatilité des marchés et verse un bon dividende. De plus Abc se diversifie et ne reste pas cantonné qu’au secteur volatile des marchés financiers.

Et puis on peut se faire une idée potentielle de hausse d’un titre sans que celui-ci ne l’atteigne jamais.

koldoun · #2259

Bonsoir,

J’expérimente, mais voici ce que j’ai fait aujourd’hui :

L’envolée de mon portefeuille a augmenté le montant disponible de mon crédit Lombard, j’ai donc renforcé 2 lignes un peu en retard, et comme la prime d’un de mes puts est quasi à 0, j’ai repris une option put en couverture de portefeuille.

Ce soir je dois mettre mon xlsPortfolio à jour :-)

Derival · #2260

J’avoue ne pas trop comprendre l’intérêt de vendre dans ce genre de situation lorsqu’on a prévu d’investir sur de longues périodes. De plus, cela fait manquer des dividendes. Alors si l’on a une allocation d’actifs très déséquilibrée d’accord… Mais si ce n’était pas le cas, 6 % de hausse ne vont pas bouleverser l’équilibre d’un portefeuille.

Par ailleurs il vaut mieux (pour limiter les frais) n’effectuer ce type de rééquilibrage qu’une ou deux fois par an. Enfin pour des raisons fiscales, c’est même souvent encore mieux de ne rien faire du tout, et de rééquilibrer progressivement en réinvestissant les revenus.

Quand ça baisse j’achète, quand ça monte je ne vends pas.

InvestisseurHeureux · #2261

Derival a écrit :
Par ailleurs il vaut mieux (pour limiter les frais) n’effectuer ce type de rééquilibrage qu’une ou deux fois par an. Enfin pour des raisons fiscales, c’est même souvent encore mieux de ne rien faire du tout, et de rééquilibrer progressivement en réinvestissant les revenus.

Quand ça baisse j’achète, quand ça monte je ne vends pas.

Oui !

Il est d’ailleurs "amusant" de voir que ce sont souvent les plus gros patrimoines qui respectent le plus le buy & hold et les plus petits porteurs qui s’agitent, avec in fine des performances inférieures.

Les rares fois où j’écoute BFM, on est vraiment en plein dans La bourse qui clignote et qui s’agite, alors que globalement les variations ne sont pas énormes hors minières/pétrolières et quelques titres en particulier.

La seule chose qui m’intéresse encore un peu dans l’actualité macro, est la production de pétrole de Schiste aux USA en 2016. Il est question d’une possible grosse chute, car un certain nombre de producteurs seraient maintenant hors course. Si ça fait remonter le cours du pétrole, prenant à contre-pied la quasi-totalité des commentateurs, nous aurions encore une preuve que Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font…

Sinon avec le "rebond", les opportunités ont bien réduit, plus aucune 5 étoiles dans mon filtre habituel Morningstar :

Rossox · #2262

Personnellement, cette hausse m’embête Je vais payer plus cher mes trackers maintenant.. je n’en ai plus que 2 en négatif/ PRU sur 6… et de qq % seulement .. mais étant investi à 100% et ayant une allocation mensuelle, j’ai pas le choix Donc je renforce le moins performant !

spiny · #2263

Rossox a écrit :
Personnellement, cette hausse m’embête Je vais payer plus cher mes trackers maintenant..

Vous devriez remercier le marché cher Rossox. En investissant mensuellement, vous en achèterez moins, ce qui vous évite, mécaniquement, de trop investir au moins bon moment (i.e. quand les marchés sont plus chers).

JeromeLeivrek · #2264

Ca devient trop 3e degré pour moi là ! Il devrait remercier le marché de pouvoir en acheter moins avec le même argent ? C’est le même principe que "Plus t.u pédales moins vite, moins t’avances plus fort" ou bien ?

placementapapa31 · #2265

Ce que je comprends moi : si on se fixe mensuellement une SOMME à investir, on lisse le risque, tandis que si on se fixait mensuellement une QUANTITE (de titres, d’indice) on peut se laisser emporter par l’ivresse le la hausse.

PierreQuiroule · #2266

Pardonnez ma réflexion limite HS. Abonné à ce fil, je me faisais cette réflexion : c’est quand même bizarre de recevoir autant de notification pour "Encore un krach sur le marché actions" un jour de forte hausse ! L’activité sur ce fil au lieu de celui-là signifie t-elle que, dans nos têtes, le risque est toujours à la baisse ? Cette hausse n’est-elle qu’un contre coup du krach de l’été ?

skywalker31 · #2267

C’est juste qu’on a fait une année en une semaine, il y a de quoi craindre un retour de bâton la semaine prochaine

JeromeLeivrek · #2268

placementapapa31 a écrit :
Ce que je comprends moi : si on se fixe mensuellement une SOMME à investir, on lisse le risque, tandis que si on se fixait mensuellement une QUANTITE (de titres, d’indice) on peut se laisser emporter par l’ivresse le la hausse.

Bien sûr, je comprends la stratégie de Rossox, par contre j’ai comme l’impression que Spiny s’est mélangé les pinceaux.

koldoun · #2269

Ce matin, je me disais : c’est amusant, dès que la bourse corrige un peu, le sujet "encore un krach…" est très actif, mais dès que l’on a une grosse hausse, c’est le silence radio…

Comme quoi, tout ce qu’on lit dans les livres est exact : le risque de perte joue plus sur le moral que la "joie" de gagner…

Ce fil fait 91 pages contre 10 pour celui proposé par Pierrequiroule…

Sinon, j’ai fait la mise à jour de mon portefeuille, la valeur de part à pris 20 points par rapport à début septembre, et mon TRI annualisé dépasse 69% :-)

Mais après 5 mois de suivi, je me doute que c’est peu représentatif…

spiny · #2270

Je me suis sans doute mal exprimé JL (désolé, on dérive un peu beaucoup du sujet…) et je crois que nous comprenons tous la même chose.

Prenons un exemple chiffré ce sera plus simple : investissement mensuel de 1000€ et prix de base d’un ETF de 100€ la part.

Le 1er mois on peut acheter 10 parts. Si le cours de l’ETF est à 200€, on ne peut plus en acheter que 5.
Et si le cours est de 50€ on pourra en acheter 20.

L’avantage d’investir de manière systématique la même somme mensuellement est d’acheter plus d’unités lorsqu’elles sont moins chères et en d’acheter moins lorsqu’elles sont plus chères.
-

Parenthèse refermée.

Si cette file était alimentée uniquement lorsqu’il y un vrai krach, il y aurait beaucoup moins de messages :-).

JeromeLeivrek · #2271

Oui oui mais je ne vois toujours pas pourquoi il devrait remercier le marché.

@ koldoun : bravo pour cette performance exceptionnelle, je serais curieux de connaître quelles sociétés vous ont fait gagner autant (mais ailleurs que sur cette file d’ailleurs…).

coyote · #2272

Il y a le cost averaging
On achete cheque chaque mois le même montant

Il y a encore plus puissant, qui est le value averaging
La valeur de la ligne doit progresser chaque mois de la même valeur ( disons 1000€ )
je m’explique

Au premier mois on achete pour 1000€ d’ETF à 100€ la part soit 10 part

Le deuxieme mois, on doit avoir 2000 € après renforcement

Si la part vaut 50€, soit 500€ pour mes 10 parts, le deuxieme mois, je dois acheter 1500€
soit 30 parts de plus, ce qui me fait 35 parts, avec un PRU de 57€
( contre un PRU de 80 dans l’exemple de Spiny)

Si la part vaut 200€, alors mes 10 parts valent 2000€, et je n’achete pas.
ce qui me fait toujours un PRU de 100€
( contre un PRU de 133€ dans l’exemple de spiny)

L’inconvenient majeur de cette méthode est qu’au bout d’un moment les transactions peuvent être très grosse..

Je continue avec mon exemple
Au bout de 5 ans a ce rythme, la ligne doit valoir 60000€ ( 60 mois * 1000 ).
en cas de baisse entre 2 mois de genre 10% ( ce qui est arrivé en Aout )
le mois suivant, il faut acheter pour 7000€ pour revenir à 61000€..

Je vous fait pas un dessin au bout de 20 ou 30 ans…

mais cela peut permettre de s’investir sur un ETF en minimisant le PRU…

Bonne soirée

koldoun · #2273

JeromeLeivrek a écrit :
@ koldoun : bravo pour cette performance exceptionnelle, je serais curieux de connaître quelles sociétés vous ont fait gagner autant (mais ailleurs que sur cette file d’ailleurs…).

Après 2-3 tentatives de présentations de portefeuilles avortées, je me suis promis d’attendre d’avoir géré celui-ci au moins un an avant d’en faire le partage sur ce forum.

Pour les sociétés qui le composent, je pense avoir écrit sur au moins la moitié d’entre elles sur le forum, la dernière étant Texas Instruments (actuellement +25% de PV)

Rossox · #2274

coyote a écrit :
Il y a le cost averaging
On achete cheque chaque mois le même montant

Il y a encore plus puissant, qui est le value averaging
La valeur de la ligne doit progresser chaque mois de la même valeur ( disons 1000€ )
je m’explique

Au premier mois on achete pour 1000€ d’ETF à 100€ la part soit 10 part

Le deuxieme mois, on doit avoir 2000 € après renforcement

Si la part vaut 50€, soit 500€ pour mes 10 parts, le deuxieme mois, je dois acheter 1500€
soit 30 parts de plus, ce qui me fait 35 parts, avec un PRU de 57€
( contre un PRU de 80 dans l’exemple de Spiny)

Si la part vaut 200€, alors mes 10 parts valent 2000€, et je n’achete pas.
ce qui me fait toujours un PRU de 100€
( contre un PRU de 133€ dans l’exemple de spiny)

L’inconvenient majeur de cette méthode est qu’au bout d’un moment les transactions peuvent être très grosse..

Je continue avec mon exemple
Au bout de 5 ans a ce rythme, la ligne doit valoir 60000€ ( 60 mois * 1000 ).
en cas de baisse entre 2 mois de genre 10% ( ce qui est arrivé en Aout )
le mois suivant, il faut acheter pour 7000€ pour revenir à 61000€..

Je vous fait pas un dessin au bout de 20 ou 30 ans…

mais cela peut permettre de s’investir sur un ETF en minimisant le PRU…

Bonne soirée

Pour cela il faudrait alors énormément de liquidité de coté.. Personnellement, je n’ai "que" le choix suivant les mois d’investir entre 300 ou 500€.. (sauf situation exceptionnelle, comme ce mois-ci et le mois prochain, ou je suis environ à 1K€ ! )

PS: Je n’avais pas vu le sujet sur les hausses, merci !

placementapapa31 · #2275

PierreQuiroule a écrit :
L’activité sur ce fil au lieu de celui-là signifie t-elle que, dans nos têtes, le risque est toujours à la baisse ?

C’est sûr que nous sommes pas à des points bas comme en 2009 ou même 2012, et nous savons aussi que toutes ces liquidités qui se déplacent d’une classe d’actif à une autre sont un facteur de volatilité.

Mais d’un autre côté, aujourd’hui, que reste-t-il comme support à un investisseur?

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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placementapapa31 a écrit :

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#2270 23/10/2015 22h54

#2271 23/10/2015 23h00

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JeromeLeivrek a écrit :

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PierreQuiroule a écrit :

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