Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

Casino dit qu’il génère en 2015 une position de cash proche de 0 après intérêt et dividend avec seul les cash provenant des activités en France (après CapEx), soit un FCF avant intérêt et dividend de €600M seul en France ! J’ai du mal à voir comment une activité qui ne produisait pas de FCF l’année dernière pourrait-il générer cette année plus d’une demi-milliard ..

roudoudou a écrit :

je pense que le redressement en France porte ses fruits et que la situation au Brésil va s’améliorer parce-que le cycle va évoluer. Il y a de la valeur dans les différents actifs du groupe Casino et le contrôle offre à la holding le moyen de remonter l’actif pour mettre en fasse du passif porté par la holding.

La je dis attention. Il ya des devaluations en Amerique du Sud, l´Argentine l´a fait la semaine derniere. 30% si je ne m´abuse.
Pour le Bresil, je ne pense pas qu´ils devalueront d´eux memes, le marche s´en chargera, et ca a deja bien commence. ( EURBRL 4,3 ce jour, certains voient 5 dans un futur proche ).

Tout ca pour dire que cela entrainera automatiquement une depreciation d´actifs.

Quant a la conso locale, ATTENTION. Cela tient encore parce que les reformes economiques sont au point mort, mais il est fortement question d´instaurer une taxe sur l´achat et a la vente des biens de consommation, la situation est tres critique. Il faut savoir qu´au Bresil le credit est quasi illimite et l´insolvabilite guette les menages.
Enfin, les 3 grandes agences de notation ont mis la dette souveraine en junk ( Fitch vendredi dernier ).

Dernière modification par Muscadet (21/12/2015 17h23)

Pour l’intervenant précédent qui parle de délire: votre réaction est ridicule, mais vous avez sans doute l’excuse de ne pas avoir tout suivi concernant l’IF.
C’est quand même grave:
- le plagiat d’une part (l’IF a été pris la main dans le sac sur ce site en 2014 et début 2015)
- et la modification rétroactive de textes, après coup et sans le signaler.

Donc oui, je ne suis pas très heureux de devoir sur ce forum fréquenter ce genre de personnages, surtout quand je constate que ce qui pouvait passer pour des erreurs de jeunesse persiste d’après l’observation de Roudoudou …

Quant au sujet nettement plus intéressant de Casino et de Rallye, l’évolution des cours montrent - sans surprise - que les marchés pour le moment ne sont pas très convaincus par le communiqué "rassurant" de ce matin.

Mais c’est assez normal. Seuls des actes (cessions à bon prix, baisse de la dette au 31.12.2015 et 30.06.2016, réaffirmation du rating S&P suite à la publication des résultats 2015, etc.) peuvent pleinement rassurer le marché.

"La confiance part au galop et revient à petits pas (même si on pense que ce départ n’était pas justifié) ".

Muscadet a écrit :

La je dis attention. Il ya des devaluations en Amerique du Sud, l´Argentine l´a fait la semaine derniere. 30% si je ne m´abuse.
Pour le Bresil, je ne pense pas qu´ils devalueront d´eux memes, le marche s´en chargera, et ca a deja bien commence. ( EURBRL 4,3 ce jour, certains voient 5 dans un futur proche ).

La situation du Brésil n’a rien à avoir avec celle de l’Argentine qui sort de nimbreuses années de contrôle des changes, qui n’a pas de réserves pour payer sa dette en dollars (le Brésil a plus de 300 milliards de reserves en dollars pour moins de 50 milliards de dette en dollars équivalents en devises autres que le real). Pour l’Argentine la dévaluation ne fait qu’entériner les prix constatés au marché noir. La dévaluation est d’ailleurs dans le cas de l’argentine un bon signe. Ne manquez pas la prochaine fois de comparer le Brésil au Venezuela, c’est tous les deux sud-américains et ils dépendent du prix des matières premières. Maduro est socialiste et Rousseff aussi. L’opposition représente des oligarques. Je m’abstiendrais de raccourcis et ferais des analyses de la situation au niveau de chaque pays et non au niveau régional si j’invoquais la situation du Brésil pour évoquer les craintes vis-à-vis de Casino.

Muscadet a écrit :

Tout ca pour dire que cela entrainera automatiquement une depreciation d´actifs.

C’était là un des intérêts de l’opération de transfert de dette à Exito. Les cash-flows en devises locales servent à payer des dettes en devises locales. Il n’y a plus de risque de change comme avant.

Muscadet a écrit :

Quant a la conso locale, ATTENTION. Cela tient encore parce que les reformes economiques sont au point mort, mais il est fortement question d´instaurer une taxe sur l´achat et a la vente des biens de consommation, la situation est très critique. Il faut savoir qu´au Bresil le crédit est quasi illimité et l´insolvabilité guette les ménages.

Certes on constate une dégradation de la solvabilité des ménages brésiliens, mais le ratio de dette par rapport aux revenus des ménages brésiliens est encore moitié moindre que celui de leurs équivalents américains. C’est bien de sonner la sonnette d’alarme avant d’arriver dans une situation aussi dramatique mais on en est encore loin. Lorsqu’on revient aux chiffres, les Cassandre ont bien moins de poids.
La consommation alimentaire résiste très bien aux crises économiques, les ventes d’alcool augmentant même en période de pauvreté. Le problème de Casino est qu’une part importante de leurs activités et de l’ebitda au brésil était dans le non-alimentaire. Pour les hypermarchés, je ne me ferais pas trop d’inquiétude, l’inflation compensant pour partie la baisse de la devise. Les activités de Auchan en Russie vont bien malgré des problèmes extérieurs similaires.

Muscadet a écrit :

Enfin, les 3 grandes agences de notation ont mis la dette souveraine en junk ( Fitch vendredi dernier ).

Moody’s a encore la dette Brésilienne en Investment grade, pas que ca change grand chose, mais soyons précis.

@Bulle and bear:
Vous avez raison, et je m´excuse pour les approximations.
L´idee generale etait que je ne crois pas que la conso bresilienne soit un moteur viable pour la croissance des retailers au Bresil. Mais vous etes plus pointu que moi pour en discuter.

Pour les agences de notation a ce jour pour le Bresil:
- Fitch: BB+ ( junk ), outlook negatif;
- Moody´s: BAA3 ( lowest investment grade ), outlook negatif;
- S&P: BB+ ( junk ) , outlook negatif.

EURBRL en hausse encore aujourdhui.

Bon, pas brillant brillant.

Ha, et sinon, je m´excuse de devier encore du sujet: Maduro, Rousseff, Morales ou Kirchner ne sont pas vraiment socialistes, ce sont des neo-bolivaristes, un courant de pensee sud americain, un truc interessant…crypto-maoiste-rousseauiste-marxiste…Bref…

Dernière modification par Muscadet (22/12/2015 01h06)

roudoudou a écrit :

Le cycle finira bien par repartir un jour au Brésil c’est la 7e économie mondiale et tout le monde est dans un excès de pessimisme actuellement.

Juste pour dire que je n´aime pas trop ce type d´incantation, ca rappelle le petrole dont tous pensaient qu´ils repartirait et creve le plancher presque tous les jours. Ou la Chine, Alcatel, etc…

Le cadre de votre investissement:

Comme on parle de la presence de Casino au Bresil, je ne pense pas etre hors sujet.
Le capitalisme a des couleurs differentes sous d´autres latitudes.
Il faut expliquer ici aux gens ce qu´est investir dans un pays emergent, ou au moins rappeler quelques principes de base.
Quand vous investissez en Chine, en Bresil, en Russie, etc…vous employez des gens qui n´ont aucune culture d´entreprise, et pour qui vous etes un privilegie ( gringo ) qui les exploite.
D´ou le comportement outrageux d´Abilio Diniz ( un heros national ) envers M. Naouri, d´ou les problemes rencontres par Carrefour au Bresil quand ils se sont apercus que tout le monde, des caissiers aux managers, se servait allegrement dans la caisse, d´ou Petrobras quand les gringos ont compris qu´ils en seraient de leur poche de leurs investissements parce que les deputes et senateurs avaient invente un systeme de detournement TOTAL ( sic ) du revenu operationnel, d´ou l´expropriation de Repsol en Argentine en 2012…
Le probleme fondamental de l´investissement dans les pays emergents, c´est la haute probabilite de cygnes noirs auquel vous vous exposez.
Quand tout va bien ( quand le credit va bien ), pas de probleme, vous recupererez un peu du capital investi, ou plutot ce qu´on voudra bien vous en laisser.
Quand ca va mal, vous entrez dans une dimension que je qualifierais de ¨sauve qui peut, et moi d´abord¨ ( la femme et les enfants sont alors accessoires ).
Le cadre legal est a geometrie variable, les dirigeants de ces pays se comportent comme dans la píre des novelas mexicaines, le chaos est une probabilite qui n´est JAMAIS negligeable.

Donc si vous pensez qu´une entreprise avec un levier tel que ceux de Rallye et Casino dans ce qui semble etre une tendance lourde de resserrement monetaire global ( c´est a dire avec un pistolet charge sur la tempe ) va gagner l´argent qu´elle ne gagne pas en France au Bresil, ca me rappelle Charlie Munger: vouloir jouer au black-jack quand on ne sait pas compter les cartes!

Dernière modification par Muscadet (22/12/2015 03h13)

Le titre de la Companhia Brasileira De Distribuição (CBD) touche son plus bas depuis 10 ans aujourd’hui, sa capitalisation boursière est à $266 millions (ADR), donc 15% de CBD donne à peine $40 millions. Il y a encore quelques mois, Casino a vendu à sa filiale Exito 15% de CBD + 100% de Libertad pour 1.7 milliards d’euro. Ca devrait faire mal aux actionnaires minoritaires de Exito ..

Effectivement, excusez-moi pour cette erreur. Rectification: capitalisation de 2 milliards euros (8.7 milliards de reals) x 15% = 300M euros.

Je trouve que c’est vraiment la plus belle question :
"10- Given that the Fitch Group’s chairman has sat on Casino’s board since 2003,
and that Mr. Naouri is on the board of the controlling shareholder of Fitch,
how is it appropriate that Fitch rates Casino?"

etzanas a écrit :

Je trouve que c’est vraiment la plus belle question :
"10- Given that the Fitch Group’s chairman has sat on Casino’s board since 2003,
and that Mr. Naouri is on the board of the controlling shareholder of Fitch,
how is it appropriate that Fitch rates Casino?"

A ma connaissance, ces infos datent un peu. Fimalac ne detient plus que 20%, n’est plus l’actionnaire majoritaire et ne contrôle donc plus Fitch.
Muddy ne semble pas au courant…

Je pense que Fimalac a toujours le controle de Fitch Ratings, mais de toute manière cette question 10 est très drole!

"On December 12, 2014 Hearst Corporation announced that it will purchase from Fimalac S.A. at $1.965 billion an additional 30 percent interest in Fitch Group, bringing Hearst’s equity interest to 80 percent. Fimalac will retain a 20 percent equity interest in Fitch Group. On the same day Fimalac announced that the deal also coprises provision that Fimalac CEO Mr. Marc Ladreit de Lacharrière remain Chairman of the Board of Directors of Fitch Group as well as Fimalac will hold 50% of votes within that Board until 2020."

Casino a mis en ligne la retranscription de la partie Q&A avec les analystes.

Une des questions à la fin s’approche indirectement des premières questions posées par Muddy Waters concernant la prise en compte des gains sur la vente d’immobilier dans l’EBITDA.

Nicolas Champ - Barclays Capital - Analyst a écrit :

The second question is about your guidance of a French EBITDA of around EUR900m for this year. Sorry to ask a stupid question but how much is to be expected to be generated by property disposals out of this EUR900m of French EBITDA for 2016.

Casino a écrit :

I think your last question was on how we see 2016, I think I answered already what we expect to get. The message I can add to what I already said is we do not anticipate for 2016 a higher contribution of real estate development projects than in 2015. So to be very clear, again in 2016 as in the second half of 2015, the improvement of our profitability will be only generated by our food retail operations with the elements that I mentioned around top-line productivity, purchasing productivity and operational productivity.

Si les agences de notation s’y mettent, ça va être une semaine agitée à nouveau sur Casino et Rallye (la dégradation ferait sortir les investisseurs institutionnels)…  et ça ne va pas les aider pour vendre leurs actifs en thaïlande et au vietnam à bon prix.