Fonds euros de nouvelle génération : allocation à coussin dynamique

benar · #26

Bonjour
Merci Altorec et maxicool pour vos informations y a t’il un intérêt de placer en même temps sur rendement et opportunité et ensuite faire un arbitrage vers rendement en prenant le risque de faire une moins value sur les Unités de compte, comment choisir les moins risquées dans ce cas Concernant les garanties je parle de celles liées à l’assureur je crois concernant suravenir c’est le crédit mutuel ARKEA
Je pense ouvrir une Assurance vie en co-souscription ce qui oblige de faire les arbitrages par courrier
Encore merci pour vos conseils

Jeff33 · #27

Si vous n’aimez pas le risque, il vaudrait mieux que vous fassiez une croix sur les unités de compte, prenez plutôt un fond 100% euros.

azorgues · #28

Pour ma part, j’ai tout mis sur le Suravenir Opportunité … Je ne vois pas l’intérêt du "Suravenir Rendement" si le taux est plus bas et que le capital est autant garanti par le Crédit Mutuel.

S’il faut être parano comme moi, il faut diversifier ses actifs ; mais les diversifier sur une même branche n’a aucun sens.

Pour les UC, si on passe par une AV en Co-Souscription ; il faut choisir du défensif puisque le délai de traitement d’un arbitrage est plus long. Pour ma part, je suis en Moins-Value sur la totalité de mes fonds investis depuis Avril 2015 aussi bien défensifs (Eurose C, Nordea) qu’offensifs (Jpmorgan) donc, méfiez vous des UC tant prônés par les conseillers bancaires. Ensuite, peut-être que j’en reparlerai plus sereinement dans 7 ans et demi lorsque j’arbitrerai…

maxicool · #29

> Benar

Non, ce n’est pas parce que le Fonds Opportunités comporte des UC que vous pouvez perdre le capital placé dessus…
Suravenir y place dessus des actions pour "optimiser" le rendement de ce fonds par rapport à Rendement, mais vous ne pouvez pas perdre de capital, c’est la règle pour tous les fonds Euros.

Donc effectivement, autant mettre 75% sur Opportunités et 25% en UC défensive (type Eurose) à la souscription PUIS arbitrer les 25% d’Eurose C vers le fonds euros Rendement dans la foulée (si vous voulez du 100% sécurisé).

Oui, l’assureur Suravenir est une filiale du Crédit Mutuel ARKEA : dans les 2 cas, des sociétés solides ayant "pignon sur rue". S’il devait y avoir faillite, d’autres assureurs le seraient avant Suravenir.

> Azorgues

Le marché 2015 a été très volatile sur 2015. Vous êtes d’ailleurs rentrer sur les UC sur "le pic du printemps 2015", donc ce n’est pas surprenant d’être en MV aujourd’hui…
Vous pourrez tirer un bilan significatif dans 4 ou 5 ans.

Vous seriez rentrer durant l’été 2015, vous seriez en PV sur toutes vos UC… mais là aussi, ce bilan - effectué sur 4 mois - n’aurait aucun sens.

Patience ! ;-)

benar · #30

maxicool

Donc le fond en euros de opportunités et préférable à celui de rendement .Pour rester à 100% sécurisé et faire le bon choix opter pour opportunités avec 25% UC défensive (la je reviendrai vers vous pour m’aider à faire un choix parmi celles proposées) ensuite effectuer un arbitrage dés la première plus value vers rendement, de tel sorte de retrouver mon capital 75% fond euros opportunité et 25% fond euro rendement à quelque euros près et plus d’UC, c’est la solution que vous me conseillez

maxicool · #31

Oui, tout à fait. C’est la manière la plus simple (et la plus rémunératrice) de procéder si vous voulez être sur du 100% Fonds Euros.

Trahcoh · #32

N’est-il pas possible d’ouvrir à 100% sur le fond Rendement, puis de basculer vers 100% sur le fond Opportunité?

Cela éviterait de passer par la case Unités de Compte, car beaucoup de chose peuvent se passer en bourse entre l’ouverture du contrat et la possibilité de réallocation secondaire. Linxea évoque un délai d’un mois pour l’ouverture d’un contrat.

Lautho · #33

Bonjour Trahcoh,

Le fond "Opportunités" des contrats Suravenir n’est accessible que lors des versements sur l’assurance vie.
Il n’est ensuite pas possible d’arbitrer de l’argent déjà présent sur le contrat d’AV vers ce fond (alors que c’est possible vers le fond "Rendement").

Il n’y a donc pas de solution pour être à 100% sur le fond "Opportunités". Le mieux que l’on puisse faire est 75% (qui va bientôt passer à 70%), comme expliqué ci-dessus.

Trahcoh · #34

Merci. Ce n’est pour moi pas très intéressant de devoir placer 25 % en bourse à chaque versement sur le fond Opportunité, qui m’intéressait.

Le fond Eurose proposé par Maxicool a 3 % de frais de versement et 1.41% de frais annuels. Dans ces conditions je garde mon AV Boursorama plus souple, avec un rendement identique au fond Rendement de Linxea.

maxicool · #35

> Trahcoh

Sur un contrat AV, peut importe le courtier en ligne choisi (en tout cas, c’est ainsi chez Linxea), il n’y a aucun frais de versement.
Vous avez dû regarder le DICI d’Eurose, mais ces frais ne s’appliquent pas sur un "contrat AV sans frais".
Eurose est un "fond flexible" sensé apporter un peu de performance supplémentaire sans prendre beaucoup de risque (car ce fonds est peu volatile)

EUROSE C (au 31.12.2014)

Performance 1 an : 4.23%
Performance 3 ans : 8.37% / an
Performance 5 ans : 5.68% / an
Performance 8 ans : 4,88 % / an

Volatilité 1 an : 5.07 %
Volatilité 3 ans : 4.53 %
Volatilité 5 ans : 4.57 %
Volatilité 8 ans : 4,17 %

Perte maximale 1 an : 6.02 %
Perte maximale 3 ans : 6.02 %
Perte maximale 5 ans : 6.92 %
Perte maximale 8 ans : 8.09 %

Il y a encore des supports moins volatiles que Eurose C (des supports monétaires) sur le contrat Linxea Avenir, si le fonds ne doit être qu’un "support de transit".

Exemple :
Synthèse - FR0010697482 - R CREDIT HORIZON 12M C

R CREDIT HORIZON 12M C

Performance 1 an : 0.00%
Performance 3 ans : 0.73% / an
Performance 5 ans : 1.93% / an

Volatilité 1 an : 0.27 %
Volatilité 3 ans : 0.25 %
Volatilité 5 ans : 1.21 %

Frais de gestion courants : 0.52% par an (ou 0.04% sur un mois > autant dire, presque rien)

---

Sinon, le délai d’un mois, ce n’est pas le délai entre l’achat des supports et le fait qu’ils soient accessibles sur votre espace personnel, mais le délai administratif d’ouverture du contrat (prise en charge de la demande de souscription, vérification des pièces jointes, enregistrement du contrat auprès de l’assureur, etc).

Cdt,
Frédéric

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