Encore un krach sur le marché actions…

Je suis tout à fait d’accord.

Concernant L’investisseur intelligent, il est effectivement difficile d’en voir l’intérêt en première lecture. La version avec les commentaires de Jason Zweig est déjà plus facile à cerner grâce aux commentaires de ce dernier. Néanmoins il n’y a aucune formation de type pratique dans ce livre contrairement à d’autres qui permettent d’apprendre les bases sur les états financiers et la vie d’une entreprise.

L’investisseur intelligent fait partie des livres qui ont changé ma vie…
Je l’ai aussi lu plusieurs fois, mais en anglais, dans l’édition commentée par Jason Zweig.
La première fois que je l’ai lu je n’y connaissais rien en investissement mobilier. Alors savoir de quoi la "book value" retourne… Mais j’ai très bien pigé l’idée générale, la psychologie des marchés, la nuance investissement défensif-investissement entreprenant, l’importance de ne pas surpayer.
C’est un immense plaisir de comprendre de plus en plus de choses à chaque relecture - c’est le signe que j’ai progressé…

Pour la pratique, au risque d’en froisser certains, ce qui m’a permis de franchir le cap, c’est la formation vidéo de Serge (que vous connaissez tous sous son pseudo Sergio8000). J’étais terriblement intimidée à l’idée d’ouvrir un rapport annuel, je ne savais pas par où commencer. Dans la formation de Serge on analyse une société, étape par étape. Sans cette formation je crois que j’en serais toujours à me demander par où prendre le problème…
Tout est question de personnalité - il y a des choses que j’apprends très bien dans des bouquins et où je progresse tout à fait bien toute seule, et d’autres où j’aime bien pouvoir m’appuyer sur un cours.
Il y a d’autres cours dont on parle régulièrement sur ce forum (hec Montreal, hec Paris etc) - j’ai bien aimé le côté immédiatement pratique de la formation de Serge (qui, soit dit en passant, semble ne plus intéresser personne depuis qu’elle est gratuite - c’est-à-dire incluse dans le prix de l’abonnement - c’est bien connu, les choses gratuites ne valent rien. Dommage!).

C’est sur que Peter Lynch vulgarise très bien les rouages du "Marché" et les différentes classes de sociétés le constituant. Après pour comprendre (un peu) le fonctionnement d’une société et pour l’analyser c’est quand même très sommaire.

Pour ceux qui veulent se faire des frayeurs sur l’année 2016 la dernière livraison d’Eurasiagroup, Top Risks 2016.

Un échantillon :

Bonjour,

Les risques "Chine" et "Arabie saoudite" occasionnent un mini-krach pour cette première séance de 2016 : presque 3% perdus à cette heure…l’année commence bien, même si les optimistes se rappelleront que 2015 avait débuté à peu près de la sorte ; les mêmes optimistes se souviendront aussi que les vrais krach sont toujours venus du "pays des merveilles" outre-atlantique, jamais des émergents.

S’agissant de la Chine, il est maintenant vraisemblable que son modèle économique évoluera : passage d’un développement fondé sur l’exportation de la "camelote" à un schéma plus équilibré donnant davantage de place à la consommation intérieure. Bien sûr le passage de l’un à l’autre modèle ne se fera pas sans quelques turbulences ; notons de ce point de vue le pragmatisme des autorités boursières chinoises qui "débranchent" les cours lorsque la volatilité est jugée excessive, comme quoi le communisme a du bon, même sur les marchés financiers.

Pour ce qui est de l’Arabie Saoudite, l’exécution du cheikh Al Nimr, qui n’avait jamais tué personne mais seulement eu le tort de défendre la minorité religieuse de ce pays est non seulement un crime d’état mais un acte irresponsable dont la monarchie des Séoud paiera tôt ou tard le prix. Nous attendrions en pareille circonstance que les gouvernements occidentaux condamnent ce geste avec plus de fermeté et envisagent des sanctions internationales contre ce régime dictatorial et obscurantiste ; je crains que l’on attende encore longtemps……D’ici là et si les évènements dégénèrent en conflit armé, il serait étonnant que le pétrole n’opère pas une vive remontée, n’en déplaise aux experts autoproclamés qui ne cessent de répandre dans la presse leur affirmation selon laquelle "cela va encore baisser et rester au plus bas très longtemps"….

Dernière modification par stokes (04/01/2016 22h08)

Ah, Ah Ah, ce cher carpediem, cela fait plaisir de vous croiser sur le forum, à défaut d’échanger autour d’une bonne bouteille ! Tout le monde va bien à la maison j’espère en ce début d’année ? Je vous croise trop rarement sur ce forum où vous devez pourtant sans doute être bcp plus actif que moi mais pas sur les mêmes posts. Il est vrai que j’en suis peu, vu le temps libre.
La remarque est évidemment pertinente, comme toujours, et aucun risque de me vexer bien au contraire vous pouvez y aller, car vous savez que je viens surtout sur ce forum pour chercher des avis contradictoires et inverses de ce que je peux ressentir, ceux là seuls me font avancer.
Mais allons plus loin et essayons de voir si nous ne sommes pas sur un de ces moments un peu charnière des marchés où il va peut être à nouveau être intéressant d’être actif. Je suis en train de m’intéresser aux marchés US car ils sont (enfin !) en train de sortir de leur canal haussier et de taper sur une forte résistance qui vient de jouer son rôle à plusieurs reprises. Dès lors, les marchés sont vulnérables, surtout vu les prix et les niveaux stratosphériques où ils se trouvent. Bref, je suis à l’affut car cela fait des mois que je guette une grosse correction sur les marchés US (quand on voit les cours du Nasdaq et ce beau double top sur les 5100… Une correction vers la résistance des 4000 points devrait quand même être un minimum à atteindre). Cela s’accélère en ce début d’année. Est-ce la bonne ou est-ce encore un faux signal ? Je guette qqs indicateurs proches de se valider et je prendrai éventuellement position. Echangeons là dessus : quel est votre analyse ? En tout cas, on va suivre ça de près.
Et à bientôt j’espère !

carpediem a écrit :

Nik66 et stokes, je vous apprécie tous les deux et ne prenez pas mal ce que je vais dire mais vous illustrez en deux post l’adage qui dit que les prévisions en disent plus sur ceux qui les font que sur l’avenir.

Carpediem

Bonjour,

Pas de souci, d’ailleurs si vous relisez mes contributions, vous verrez que je n’ai jamais caché mes opinions ; pour autant, je sais qu’elles ne sont pas partagées par tous et c’est quand même d’ailleurs rassurant.

Il y avait quand même une petite tentative de prévision fondée sur mes 30 années d’expérience boursière ; jusqu’à présent, je n’ai jamais vu de véritable krach en provenance de la zone Asie, simplement quelques petites secousses telluriques communément appelées mini-krach.

stokes a écrit :

Il y avait quand même une petite tentative de prévision fondée sur mes 30 années d’expérience boursière ; jusqu’à présent, je n’ai jamais vu de véritable krach en provenance de la zone Asie, simplement quelques petites secousses telluriques communément appelées mini-krach.

Oui mais depuis 30 ans le poid de la chine a évolué.
C’est a prendre en compte

Bonjour

A lire le Parisien de ce jour, j’en viens à me demander si Nik66 n’en est pas le rédacteur en chef : la une (Pourquoi une nouvelle crise nous menace ?) et les 2 premières pages d’intérieur sont consacrées à l’imminence du prochain krach au motif du poids de la dette, de la déprime des matières premières, de la finance incontrôlable…avec à l’appui l’analyse d’un économiste de Saxo Bank.

En fait de krach, pour l’instant, c’est plutôt la gouttière qui fuit : 10 000 € vendangés depuis le débit de l’année en guise d’étrennes.

On verra vendredi ce que donnent les chiffres de l’emploi au "pays des merveilles" : s’ils sont moins bons qu’anticipés, c’est sur qu’on arrivera vite aux 4000 points sur le CAC40, ce qui nous ramènerait 6 ans en arrière. depuis lors nous n’avons fait que végéter.

stokes a écrit :

Bonjour

A lire le Parisien de ce jour, j’en viens à me demander si Nik66 n’en est pas le rédacteur en chef : la une (Pourquoi une nouvelle crise nous menace ?) et les 2 premières pages d’intérieur sont consacrées à l’imminence du prochain krach au motif du poids de la dette, de la déprime des matières premières, de la finance incontrôlable…avec à l’appui l’analyse d’un économiste de Saxo Bank.

En fait de krach, pour l’instant, c’est plutôt la gouttière qui fuit : 10 000 € vendangés depuis le débit de l’année en guise d’étrennes.

On verra vendredi ce que donnent les chiffres de l’emploi au "pays des merveilles" : s’ils sont moins bons qu’anticipés, c’est sur qu’on arrivera vite aux 4000 points sur le CAC40, ce qui nous ramènerait 6 ans en arrière. depuis lors nous n’avons fait que végéter.

C’est vrai pour le CAC40. Pas pour le CAC40 Net Return.
CAC40 NR (PX1NR)

Il est passé en moyenne de 6500 points à 8500 points. 4,5% par an. Cela reste nettement mieux que le Livret A (même avec l’effet de la fiscalité).
Les dividendes réinvestis viennent sauver la perf…

Vous me faites trop d’honneur stokes ! C’est vrai que le contexte est particulièrement pourri en ce début 2016. Visibilité nulle !
AMHA, on devrait revenir tester une 3e fois les 4350 sur le CAC dans un premier temps. Ensuite, tout dépendra des marchés US. S’ils tiennent, on ne devrait guère aller plus bas. Dans le cas contraire… Attachez vos ceintures ! Encore une déception sur la Chine et… Youpla ! Car vu les niveaux de prix sur le DAX et les marchés US, il y a des raisons de se faire du souci ! Et comme le fait remarquer misteronline, même le CAC conserve un bon potentiel baissier. Ceci dit les gérants sont des petits malins, ils disent à leurs clients qu’ils anticipent une hausse pour 2016 mais vendent à tour de bras sur le moindre rebond des marchés depuis des semaines.
@coyote : Oui, là aussi c’est pas bon, aucun facteur haussier pour le moment sur le pétrole, il faut rester à l’écart pour le moment je crois. Il faut attendre d’y voir plus clair sur la croissance et la Chine. Imprévisible tout ça…
Mon avis est qu’il faut éviter d’investir dans une telle période, c’est bcp trop aléatoire, on ne va pas jouer à la roulette russe avec notre capital, c’est trop compliqué à gagner ! Le mieux est d’avoir un bon matelas de liquidités et d’attendre un peu.

misteronline a écrit :

stokes a écrit :

Bonjour

A lire le Parisien de ce jour, j’en viens à me demander si Nik66 n’en est pas le rédacteur en chef : la une (Pourquoi une nouvelle crise nous menace ?) et les 2 premières pages d’intérieur sont consacrées à l’imminence du prochain krach au motif du poids de la dette, de la déprime des matières premières, de la finance incontrôlable…avec à l’appui l’analyse d’un économiste de Saxo Bank.

En fait de krach, pour l’instant, c’est plutôt la gouttière qui fuit : 10 000 € vendangés depuis le débit de l’année en guise d’étrennes.

On verra vendredi ce que donnent les chiffres de l’emploi au "pays des merveilles" : s’ils sont moins bons qu’anticipés, c’est sur qu’on arrivera vite aux 4000 points sur le CAC40, ce qui nous ramènerait 6 ans en arrière. depuis lors nous n’avons fait que végéter.

C’est vrai pour le CAC40. Pas pour le CAC40 Net Return.
CAC40 NR (PX1NR)

Il est passé en moyenne de 6500 points à 8500 points. 4,5% par an. Cela reste nettement mieux que le Livret A (même avec l’effet de la fiscalité).
Les dividendes réinvestis viennent sauver la perf…

L’indicateur pertinent, en tous cas celui repris par la presse, les économistes, les institutions financières c’est le CAC40 et cet indice est calculé hors dividendes.

A l’opposé, le CAC40 NR ne me semble pas très pertinent : il suppose que les dividendes sont systématiquement réinvestis dans d’autres entreprises du CAC40 ; à ce compte-là autant supprimer les dividendes et rémunérer l’actionnaire en plus-values.

Un actionnaire qui réinvestit ses dividendes dans l’entreprise, c’est évidemment le rêve second de tout patron, après le salarié qui travaille gratuitement. La réalité est un peu différente pour le petit actionnaire rentier non dirigeant : les dividendes sont tout ou partie de sa rente et ont donc vocation à être consommés.

Bonsoir,

Juste si je peux me permettre, @stokes:

L’indicateur pertinent, en tous cas celui repris par la presse, les économistes, les institutions financières c’est le CAC40 et cet indice est calculé hors dividendes.

Si vous passez de l’autre côté du Rhin, l’indicateur "pertinent" (repris par la presse, etc.) est le DAX, qui est calculé dividendes réinvestis.

Ce mode de calcul ne vous semble pas très pertinent, soit.

Mais les indicateurs "pertinents" des uns ne sont pas ceux des autres…

Amicalement,

R.