PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME…

Je vous rejoins, il y a tellement de mesures simples. Vu qu’il faut que le PEA-PME soit plus attractif que le PEA … enlevons les charges sociales. Ça ne révolutionne pas la face du monde c’est toujours ça de pris.
Si on veut aller plus loin rendant les sommes versées déductibles des impôts. Un peu comme le PERP, mais sans les inconvénients qui vont avec.

Bonjour,

tout cela a l’air de se préciser. Il n’y a pas beaucoup d’informations, si ce n’est, par exemple dans cet article et celui ci.

Apparemment, les statistiques de la Banque de France sont sortie. Cependant, je n’ai pas réussi à trouver la source pour voir si il y a plus de détail. Si quelqu’un a pu mettre la main dessus je suis preneur.
Ainsi, un peu plus de 40 000 PEA-PME ont été ouverts, et l’encours moyen des de 10 000 €, soit un peu plus de 400 millions d’€.

C’est bien moins qu’espéré, et même ceux qui ont leur PEA au plafond n’ont pas vraiment adhéré !

Voilà les réformes :
- Désormais, les entreprises dont la capitalisation boursière ne dépasse pas le milliard d’euros en Bourse et qui ne sont pas contrôlées à plus de 25 % par une personne morale pourront aussi y prétendre.
- il pourra désormais accueillir des obligations convertibles (OC) ou des obligations remboursables en actions (ORA) cotées sur un marché réglementé ou sur un système multilatéral de négociation (Alternext).
- pour créer un choc d’alimentation des PEA PME, les détenteurs de fonds monétaires vont bénéficier d’une carotte fiscale. (sic)

Bon à part la dernière mesure (même si il y a selon Capital 8 Mds € en sicav monétaires) ça va quand même dans le bon sens, même si on aurait pu aller plus loin.

Sur la 2e mesure, je ne me rends pas vraiment compte. Il y a des OC et ORA réellement accessibles au particulier ?

Sur la 1ere mesure : on est aujourd’hui à 298 sociétés éligibles. J’espère que ça permettra d’étendre cela … et notamment à des sociétés étrangères.
A titre d’exemple Google finance indique que sur les 850 actions avec une capitalisation supérieure à 1 millions €, 706 ont une capitalisation inférieure à 1 Md €. Pour rappel, selon les anciens  critères, il y aurait du y avoir 450 sociétés éligibles. Mais au delà de l’élargissement des critères c’est surtout la transparence et la compréhension qui est facilitée. Peut être que les sociétés n’auront plus besoin de se déclarer (on peut espérer).

Avec un peu de chance on aura même un tracker digne de ce nom !

Dernière modification par Fructif (20/12/2015 10h19)

Vous avez raison, il y aurait 60 000 PEA au plafond sur les 5 millions de plans ouverts. Cependant, pas mal de gens m’ont contacté suite à mon livre, sur ce qu’il fallait faire lorsque son PEA est plein.
D’ailleurs, j’ai aussi la chance d’être dans ce cas …

Si on peut éviter les frais de l’assurance vie et la fiscalité du CTO c’est quand même bon à prendre.

Pour ceux dont le PEA n’est pas plein … c’est sûr, il faut seulement prendre date.

Concernant les trackers, j’ai regardé si les trackers small Euro et Europe avaient des chances d’être éligibles. Mais je pense que ça risque d’être juste. Si l’on regarde le Small Emu (il y a un tracker Lyxor, par exemple), on a une capitalisation moyenne à 950M€ et une capi médiane à 670M€.
Avec la liste détaillée des constituants; on arrive à 30% de la capi avec des sociétés pesant moins de 1 milliard.

En plus, que se passe-t-il si la bourse prend 20% ? Je ne suis pas sûr que l’émetteur de tracker ait envie de prendre le risque.

Bonjour et meilleurs vœux de succès,

J’envisage de construire une ligne small europe sur un peapme. Je n’ai ni l’un ni l’autre pour le moment. Et je me dis que cela me permettra de garder un peu de marge sur mon pea qui est bientôt au plafond.

Je comprends qu’il vaut mieux éviter l’etf lyxor qui est mal calibré. Après une petite recherche, je m’oriente vers ALLIANZ ACTIONS EURO PME-ETI C EUR - FR0000994782 sans frais d’entrée chez binck et avec des frais courants à 0,75% sans frais de surperformance.
Les autres fonds sont à au moins 1,70% de frais.

Il semble bien diversifié en termes de pays et secteurs. Il porte 80 lignes dont les 10 premières lignes représentent 20% du total.
Le track record n’a qu’1,5 ans donc trop court pour juger. Mais à part ça, je ne vois pas de défaut.

Je ne me vois pas faire du stock picking. J’ai l’impression de ne pas avoir d’alternative pour faire le meilleur usage de cette enveloppe.

Qu’en pensez vous ?

Cordialement

bonjour marcopolo,

2.20% de frais courant, actions francaises surtout, 56 lignes, assez concentré pour Sextant PME.
Pourquoi ce FCP plutot que ALLIANZ ACTIONS EURO PME-ETI C EUR qui me semble avoir plus d’atouts (cf mon post) ?

cordialement

ALLIANZ ACTIONS EURO PME-ETI me semble aussi avoir pas mal de frais, les 0,75% sont probablement car le fonds a commencé récemment sous sa nouvelle forme ou ceux de son ancien style de gestion (monétaire PEA de mémoire). Sinon il est bien diversifié, plus que le Sextant. A chacun ses préférences.

Bien vu !

Savez-vous où l’on peut trouver une liste des obligations éligibles au PEA-PME ?
Sur boursorama et euronext il est possible de lister les obligations convertibles (pas des masses), mais pas le sous-ensemble éligible au PEA-PME.

J’ai l’impression que l’info n’est pas encore remontée chez les courtiers (pas de logo PEA-PME à coté de celles que j’ai pu voir).

À mon avis : pas de décollage du PEA-PME à venir.

Cet amendement (exonération des plus-values en cas de remploi de fonds monétaires) n’a guère de chance d’être efficace (ceci a déjà été évoqué par parisien, voir message #300) : les détenteurs de tels fonds monétaires (à priori peu enclins à prendre des risques, et peu actifs car ils auraient déjà pu optimiser leur situation depuis longtemps) sont aussi susceptibles, grâce à cette carotte, de se précipiter pour investir dans des sociétés éligibles au PEA-PME, qu’une personne ne sachant pas nager et ayant peur de l’eau est susceptible de plonger pour traverser un fleuve parce qu’on lui promet une barquette de frites gratuite de l’autre côté.

Je pense de plus qu’il est stupide, car il pourrait juste générer un effet d’aubaine diminuant simplement les recettes de l’État :
   - un investisseur qui a des anciens fonds monétaires en forte plus-value (au sein d’un patrimoine diversifié et important, ça peut arriver) et veut de toute manière investir dans des PME, pourra choisir, au lieu de mettre de l’argent frais sur son PEA-PME, de recycler l’argent de ses vieux fonds monétaires.
   - un détenteur frileux de vieux fonds monétaires (rapportant actuellement environ 0.00%) ne verra guère d’inconvénient à verser ces fonds sur un PEA-PME, même sans ensuite investir dans des PME (rien n’empêche de garder le cash sur le PEA-PME pendant 5 ans), et ceci juste pour échapper à un impôt sur les plus-values. 

Permettre d’investir dans des obligations convertible aidera le PEA-PME, et sans doute certaines PME, mais il ne faut pas en espérer en "coup de fouet" énorme pour autant (et il peut aussi y avoir des effets d’aubaines significatifs).

Je n’ai guère l’habitude de critiquer nos élus, mais en ce cas d’espèce, j’ai vraiment l’impression qu’on a un exemple de lobbying efficace de certains auprès de députés un peu naïfs. Je serais curieux de savoir combien de députés détiennent un PEA-PME, un PEA, ou même combien des députés ayant participé à ces travaux détiennent des actions ou des obligations convertibles.

AMF : Je suis un (des rares ?) détenteur de PEA-PME (2 dans le foyer fiscal)….

GoodbyLenine a écrit :

À mon avis : pas de décollage du PEA-PME à venir.

Cet amendement (exonération des plus-values en cas de remploi de fonds monétaires) n’a guère de chance d’être efficace (ceci a déjà été évoqué par parisien, voir message #300) : les détenteurs de tels fonds monétaires (à priori peu enclins à prendre des risques, et peu actifs car ils auraient déjà pu optimiser leur situation depuis longtemps) sont aussi susceptibles, grâce à cette carotte, de se précipiter pour investir dans des sociétés éligibles au PEA-PME, qu’une personne ne sachant pas nager et ayant peur de l’eau est susceptible de plonger pour traverser un fleuve parce qu’on lui promet une barquette de frites gratuite de l’autre côté.

Je pense de plus qu’il est stupide, car il pourrait juste générer un effet d’aubaine diminuant simplement les recettes de l’État :
   - un investisseur qui a des anciens fonds monétaires en forte plus-value (au sein d’un patrimoine diversifié et important, ça peut arriver) et veut de toute manière investir dans des PME, pourra choisir, au lieu de mettre de l’argent frais sur son PEA-PME, de recycler l’argent de ses vieux fonds monétaires.
   - un détenteur frileux de vieux fonds monétaires (rapportant actuellement environ 0.00%) ne verra guère d’inconvénient à verser ces fonds sur un PEA-PME, même sans ensuite investir dans des PME (rien n’empêche de garder le cash sur le PEA-PME pendant 5 ans), et ceci juste pour échapper à un impôt sur les plus-values. 

Permettre d’investir dans des obligations convertible aidera le PEA-PME, et sans doute certaines PME, mais il ne faut pas en espérer en "coup de fouet" énorme pour autant (et il peut aussi y avoir des effets d’aubaines significatifs).

Je n’ai guère l’habitude de critiquer nos élus, mais en ce cas d’espèce, j’ai vraiment l’impression qu’on a un exemple de lobbying efficace de certains auprès de députés un peu naïfs. Je serais curieux de savoir combien de députés détiennent un PEA-PME, un PEA, ou même combien des députés ayant participé à ces travaux détiennent des actions ou des obligations convertibles.

AMF : Je suis un (des rares ?) détenteur de PEA-PME (2 dans le foyer fiscal)….

Dsl pour le doublon.

Détrompez vous, de nombreux CGP indépendants, gestionnaires de fortune et autres réseaux bancaires sont déjà à la manoeuvre pour toper les épargnants concernés et leur proposer de placer leurs +values (et uniquement les + values) sur des supports PEA-PME.

A suivre…

AMF : je suis aussi détenteur de 2 PEA PME et 2 PEA…

Bonjour,

Un point que je trouve contraignant avec le PEA-PME est la définition de l’éligibilité des sociétés au dispositif : qui est en charge de définir l’éligibilité des sociétés : les investisseurs, les courtiers, les sociétés elles-mêmes ?

Par exemple, certaines sociétés respectent les conditions pour être éligibles au PEA-PME mais ne communiquent pas dessus.

En conséquent, les courtiers n’autorisent pas l’achat de ces sociétés dans un PEA-PME tant que la société ne s’est pas déclarée éligible (alors que les critères d’éligibilité sont respectés).

Pour y remédier, est-ce que certains d’entre vous ont essayé de :

1)    Contacter le service investisseur des dites sociétés et leur demander de publier un document déclarant leur éligibilité au PEA-PME ? Si oui, avec quel succès ?

2)    Contacter leur courtier et leur expliquer (preuve à l’appui) que la dite société respecte les critères pour être éligible au PEA-PME et donc leur demander de la référencer comme telle.

J’ai déjà testé le point 2) avec mon propre courtier pour quelques sociétés.
Il a répondu à côté de la plaque et n’a rien fait. Je n’ai pas insisté non plus.

Merci pour vos réponses !

Un listing des ETF éligible au PEA-PME est-il disponible ? Cela semble rester pour le moment plutôt "confidentiel" comme produit…