Obligations Abengoa : bientôt le dénouement ?

sissi · #126

En attendant le 18 janvier et le fameux rapport… voici la liste des assetts en vente par Abengoa
Abengoa blinda su tecnología y acelera la venta de proyectos | Empresas | Cinco Días

Quant aux obligations …les détenteurs des convertibles 2017 ont exige l’échange … le cut est de 50% approx.
Abengoa liquida 260 millones de deuda a cambio del 7,5% de su filial Yield | Empresas | Cinco Días

Dans le dernier rapport KPMG confirmait que les chiffres donnes par Abengoa étaient exacts: pas de fraude ou de dettes cachées (comme chez Pescanova)

Ce plan du 18 janvier doit être evalue par un expert indépendant mais aussi …il va devoir être approuve par les détenteurs d’obligations
Un experto independiente tendrá que validar el plan de viabilidad de Abengoa - elEconomista.es

sissi · #127

Legere remontee des obligations probablement due aux achats par les fonds en vue du plan du 18 janvier …et des neotiations en cours:
Los fondos quieren participar en la capitalización de la deuda de Abengoa - elEconomista.es

"Un coup de pouce à Abengoa" ou "un ballon d’oxygène"
Les fonds détenteurs majoritaires des obligations Anegoa auraient "ouvert les portes pour participer à la nouvelle liquidité dont Abengoa a besoin pour répondre à ses obligations dans ce Janvier" - traduction google…
Un balón de oxígeno para Abengoa - elEconomista.es

sat · #128

Merci pour la mise à jour Sissi, je remarque que même El Confidencial est sur une position attentiste. Une question à propos de ces rachats de dette à bas prix : y a-t-il des membres du forum qui ont tenté ou même pu acheter des obligations Abengoa depuis le pré-defaut dans lequel nous sommes ? Betcour nous disait l’avoir fait fin novembre dans ce même sujet. D’autres l’ont fait ?

sissi · #129

Sat sur le forum allemand et italien oui il y a eu des achats et des ventes - des switchs
Les spreads sont trop gros a mon gout mais je vais vérifier demain … car en OTC les prix sont différents de ceux qu’on peut voir sur les écrans allemands ou sur Finra
Ca vous intéresse?

sat · #130

Pourquoi pas Sissi mais vous me faites penser que j’ai aussi un moyen de consulter les prix OTC. Ce qui m’intéresse avant tout c’est de savoir si quelqu’un s’est risqué dans ce marais d’incertitudes qu’on subit depuis novembre dernier afin de moyenner sa perte à la baisse sur les émissions Abengoa. Un jeu risqué mais si ça permet de sauver une partie de son investissement …

sissi · #131

Oui …des allemands et des italiens ont rapporte les prix qu’ils ont eu/payes…
Ici il me semble que nous attendons simplement… le rapport KPMG et de savoir le % de haircut a prévoir … le genre de combinaison proposee … Anyway les prix actuels sont des prix de liquidation , la recovery devrait être dans les 30 a 50% …Mystere et boule de gomme!

Il y a d’autres opportunités ces jours-ci… meme d’autres obligations espagnoles en soldes et mieux notées!

Edit: pour étoffer voici un lien du 12 janvier avec quelques noms a étudier -
European shares rebound as carmakers rally - The Malta Independent

Credit also traded marginally higher this morning, with the Xover tighter by 1.7 points as well as the ITRX CDSI marginally tighter. Best performing companies within investment grade credit this morning are Safeway Ltd, Telekom Austria AG and Marks and Spencer PLC. Worst Performing include Credit Agricole SA, LafargeHolcim Ltd and Total SA. In high yield, Grupo Isolux Corsan is leading gains followed by Premier Foods Finance and Ardagh Packaging Finance. Worst performing companies include Financiere Quick SAS, Care UK Health & Social and TUI AG.

Dernière modification par sissi (13/01/2016 19h06)

sat · #132

Vu la clôture de NY ce soir j’ai peur que les bourses européennes ne tiennent pas leurs gains demain …

Vous l’avez compris mais je précise ma remarque sur Abengoa pour d’éventuels téméraires : si je suis convaincu qu’il y aura bien une restructuration, serait-elle même à seulement 30% du pair, et que l’obligation vaut 20% aujourd’hui, je gagnerai 50% (la moitié de 20%) en quelques semaines. Le problème est dans le "si je suis convaincu"…

Pour les autres espagnoles (mieux notées qu’Abengoa ce n’est plus très difficile) à qui pensez-vous ? Isolux Corsan sans doute ? D’autres encore ?

sissi · #133

Sat je ne veux pas encourager qui que ce soit a acheter dans ces marches-ci ….sauf suite a leur propre analyse et conviction. Sur finanzen.net on peut sortir une liste des obligations de boites espagnoles en sélectionnant seulement pays …

Tssm · #134

Sat, on s’est fait gravement enfler sur ce dossier

AK garantie par des banques de 1er plan, ligne de crédit donnée en même temps (et tirée), AG sans souci, résultat T3 sans surprise (juste perte due à la déconsolidation de Yield), et hop, juste avant réalisation effective de l’AK, un gars qui sort de nulle part débarque, fait des demandes non négociables et hop repart dans la nature après 1 mois de perdu irrattrapable pour Abengoa

On sait depuis qu’il n’y avait pas de loup dans la bergerie

Je ne sais pas à qui profite le crime, mais la perte est bien chez moi, chez vous et tous les autres

J’ai passé un ordre sur la 18 immédiatement après à 10% pour une taille importante et je n’ai pas été tapé. Depuis, je suis toujours en position mais je ne suis plus ce dossier de voleurs

Ce qui comptera à la fin (en dehors de nos P&L respectifs), c’est que cette famille incapable soit totalement diluée

Pour Isolux et je ne sais pas si Sissi parle de ce dossier, nous sommes sur une société encore plus fragile qu’Abengoa, même biz capital intensive, petite taille dont tout le monde se fout, aucun accès au marché. Ils n’arrivent pas à vendre les actifs depuis des mois, normal, tout le monde est vendeur d’actifs sud américains et la situation d’Abengoa ne facilite pas la tache, les prix doivent être dérisoire. Ils ont du factorisé une créance au 31/12 pour ne pas casser les convenants

Apres, ca devrait valoir 10% à 12% de YTM sur la marché, soit 50 à 60% du nominal, là on est à 25%, je ne sais pas ce qui releve de la situation d’Abengoa et qui pourrait faire que cela soit une excellente affaire de ce qui releve des spéculations sur une faillite réelle

Je suis aussi sur ce dossier et franchement, je le déconseille même si à 25%, c’est ….

sissi · #135

Bonjour Tssm

Oui on parle de dilution a 25, 8, 3% pour Benjumea et al ce matin… les spéculations fusent sur Abengoa. Le rapport doit sortir le 18 mais on mentionne que ce ne sera que le 25 que nous saurons …nous les petits - alors que les fonds qui possèdent -dit-on- 40% de la dette sont impliques pari-passu dans les décisions .. et nous les "petits" 60% tout de meme - qui sommes pari-passu aussi …on a zéro infos sauf par la presse!
Cut de 60% ? ou conversion partielle/entiere en actions?… ça fuse - pêle-mêle
Et Abengoa retrecirait de 30% pour éviter la faillite… et est entrain de vendre ses immeubles…
Abengoa Said to Plan Shrinking by 30% to Avoid Insolvency - Bloomberg Business

Isolux a refinance T solar jusqu’en 2034 - et mis en vente la cie (34 des 50 plants photovoltaïques sont en Espagne)
Economía/Empresas.- Isolux cierra la refinanciación de los 600 millones de deuda de T-Solar - elEconomista.es
A voir si l’offre de Saeta va être accepter
Florentino Pérez sale al rescate de Luis Delso: Saeta presenta oferta por T-Solar. Noticias de Empresas
Leur seule obligation 6.65 2021 se transige entre 28 et 31 ce jour… pas la gloire!

Tssm · #136

Sissi, pas si mal d’être représenté par des professionnels de la finance qui sont eux aussi assis sur de belle perte "latente", je pense que nous avons les mêmes intérêts et surtout très bien d’être pari passu avec les banques qui désormais n’ont plus vraiment leurs intérêts alignés sur les obligataires

sissi · #137

Nouveau groupe
Delta Alternative Management, a French investment firm and creditor to Abengoa SA, said it’s forming a group of small bondholders to participate in restructuring talks with the Spanish renewable-energy company.
Delta is concerned that negotiations have been dominated by large investors, particularly bank lenders seeking more favorable treatment in a restructuring…
Abengoa Bondholder to Form Alternate Group for Debt Negotiations - Bloomberg Business
Bien beau tout ça … mais je doute que les "petits" aient envie de se retrouver avec des actions …

Autre nouvelle: les gros détenteurs (= fonds) injecteraient 60 millions contre …?
Los bonistas inyectarán al menos 60 millones en Abengoa para salvar enero - elEconomista.es
Ou 100 millions ?
Abengoa: los bonistas relevan a la banca e inyectarán 100 millones | Empresas | Cinco Días

En tous cas … on cherche a sauver Abengoa ou les 70% qui vont rester d’Abengoa apres les ventes… Les négociations vont bon train … sans que "nous’ soyons informes du plan - rien de KPMG avant le 25 dit-on…

Finalement … a part les fonds qui ont 40% des obligations… il y aurait 3 groupes représentant les " petits" un en Espagne, un en France (?) et TMH en Angleterre… et ?
Los bonistas minoritarios de Abengoa se encomiendan al asesor británico THM - economiahoy.mx

Alors… les gros deviennent copropriétaires d’abengoa et les petits subissent un haircut et se font proposer un echange vers des obligations longues a petit coupon ?

OBLIS fait le point Abengoa: le point sur la restructuration obligataire | OBLIS
Interrogé par l’Agefi, Thibaut Sciard, directeur général de Delta AM, se dit "prêt à contribuer à la restructuration du bilan d’Abengoa, qui reste une société rentable, assise sur des actifs tangibles, dans un secteur particulièrement recherché". -
…selon Thibaut Sciard, une injection d’argent frais pour soutenir la liquidité à court terme, un effacement substantiel de dette en échange de capitaux et une extension des maturités permettraient des recouvrements réalistes pour l’ensemble des créanciers.
Ce scénario de conversion en actions nécessiterait l’appui de 50% à 75% des créanciers indique Thibaut Sciard, raison pour laquelle "les obligataires doivent se manifester et rester unis", ajoute-t-il.

Qu’en pensez vous Tssm et autres détenteurs ici ? l’un d’entre vous s’est joint a un de ces groupes représentant les minoritaires?

Dernière modification par sissi (19/01/2016 10h33)

Flicka36 · #138

Bonjour,

@sat: Je suis resté en position. Les informations contradictoires, les promesses non tenues, le chevalier blanc finalement un bouffon au service de qui? De quoi? Je ne crois plus en rien sur ce dossier. Manipulation, désinformation, incompétence. Donc je ne bouge pas.

La boite a de la valeur puisque maintenue en survie temporaire de mois en mois. Derrière chaque injection mensuelle une négociation probable. Pression pour cession d’actif? garanties particulières? pression sur le point d’entrée du plan Alvarez et Marsal?

Ce que l’on voit cette semaine ce sont les préparatifs à la négociation je suppose. Alvarez et marsal ont livré ou vont livré leur point d’entrée. Ou mènera cette négociation? On ne peut que spéculer! Evidemment, pas de communication sur l’objectif des banques ni des obligataires fédérés.

Surprenant: Abengoa pourrait ne pas être aligné avec son cabinet conseil:

Abengoa retrasa su plan para limar asperezas con la consultora Álvarez & Marsal. Noticias de Empresas

Quelle latitude leur reste-t-il? Jouer la terre brûlée et déclarer le dépot de bilan?

Apparition de nouveaux représentants des petits. C’est un peu tardif et je n’ai pas trouvé de motivation claire. Une évolution récente qui désolidarise les gros des petits obligataires?
Je lisais qu’un de ces groupes se formait pour défendre la clause pari passu. Cela doit se défendre aussi? Rejoindre un de ces groupes? why not? mais pour soutenir quelle démarche?

Beaucoup trop de questions. Pas de réponse. Complexe et opaque. Les cartes ne sont pas sur la table et nous ne sommes pas invités à jouer. Il reste à attendre puis compter à la fin.

Peut-être mon manque d’expérience ne me permet-il pas de saisir ce qu’il y a à comprendre.

Le petit plus: mes progrés en espagnol sont fulgurants

Cdt

Dernière modification par Flicka36 (19/01/2016 17h33)

sat · #139

J’espérais quelques nouvelles hier le 18 janvier, date supposée du plan de sauvetage, mais encore une promesse non tenue. Ce qui m’ennuie dans ce(s) délai(s) c’est qu’Abengoa continue de demander du cash (comme si elle était incapable d’en générer et n’avait donc aucun avenir!). Et si ce cash lui est consenti par les banques, ce sera à des conditions privilégiées au détriment de ce que pourront obtenir ensuite les "vieux" créanciers que nous sommes.

A ce compte je n’espère pas grand chose du 25 janvier non plus. On sera deux mois après la déclaration de pré-faillite (et bien plus depuis que KPMG par exemple a été chargé d’un audit). Dans deux mois le 27 mars c’est la fin de cette période de grâce / pré-faillite, si on va jusque là alors on n’aura vraiment plus grand chose à espérer sinon une autre farce au goût douteux.

Je ne crois pas une seconde à l’utilité de s’unifier en petits créanciers sous la houlette de tel ou tel. Je pense en effet que la meilleure manière d’avancer (dans la vie comme en bourse) c’est de ne pas traîner trop de boulets derrière soi : prendre sa perte et réserver son énergie à regagner ce qu’on a perdu. Si par contre il y en a ici qui aiment les longues et douloureuses – ou même payantes – procédures, qu’ils y aillent, rien ne dit qu’ils ne finiront pas par gagner quelque chose.

Il n’y a aucun doute comme le dit Tssm qu’on s’est fait avoir (il emploie un terme plus fleuri mais encore acceptable…) et qu’on va devoir le payer. J’ignore si la tentative de reprise des Riberas / Gestamp était d’emblée une manœuvre de diversion machiavélique. Je pense qu’elle l’est devenue en cours de route, lorsque les banques initiées, avant les créanciers que nous sommes, ont vu qu’il n’y avait plus grand espoir de sauvetage et ont tenté d’atténuer leur perte. De toute façon il sera difficile de savoir si certains acteurs se prémunissaient de la faillite avant le mois d’août ou s’ils l’ont fait plus tard. Je ne suis pas con-plotiste et je crois que les échecs se construisent de manière incrémentale : on réalise peu à peu qu’ils deviennent inévitables. Je suis d’ailleurs surpris que tant de CDS aient été vendus sur la dette d’Abengoa. Cela montre qu’il y a aussi un paquet de professionnels à n’avoir rien vu, maigre consolation.

A posteriori il est évidemment facile de voir ce qui n’allait pas et ce que je n’aurais pas du faire. Il est encore trop tôt pour tirer des conclusions définitives mais d’ores et déjà je retiens un mot pour cet investissement : spéculation. Abengoa est exactement ce qu’il ne faut pas faire en matière d’investissement : espérer le miracle ou le coup du sort alors que tout me montrait – sans que j’aie voulu l’entendre ou le voir – que le risque était élevé, et pire encore, disproportionné à la possible récompense.

Je suis comme tous ici, j’attends de savoir à quelle sauce je serai cuit, et convaincu que je serai bien cuit. J’aimerais juste que l’affaire ne s’éternise pas pour pouvoir passer à autre chose.

Flicka36 · #140

Aujourd’hui quelques précisions sur la négociation qui se profile.

Los bancos apuestan por capitalizar la deuda de Abengoa sin una quita - elEconomista.es

Les points d’annonce:

Abengoa - Haircut de 60 à 80% selon conditions non précisées. Dette réduite à 3 Milliards. Pas d’information sur les élements de nature autre que haircut et cession d’actifs dans cette négociation.

Créanciers: Pas de haircut. Précision sur les éléments de nature envisagés: capitalisation de la dette, prêts participatifs (?), cession d’actifs. Les différents créanciers sont alignés sur le point d’annonce (bonne nouvelle).

Donc premiers éléments de niveau et de nature connus. Un point obligé la dillution quasi totale des actionnaires actuels.

Objectifs, stratégies de négo et points de rupture ne sont pas annoncés. Rien de plus normal.

La timeline n’est pas détaillée mais on connait la date de fin. Et l’on sait que Abengoa à besoin de financement intermédiaire.

Le mapping de la négociation se dévoile un peu

Le jeu de concession va commencer à partir de ces points d’annonce bien éloignés et jouera avec nos nerfs et nos neurones les 2 prochains mois et avec ceux des négociateurs. Avec des inputs probables des autres parties prenantes: salariés et leurs représentants, fournisseurs, pouvoir publique…

sissi · #141

Rumeurs… Vinci s’interesse a Abeinsa, "core" qui n’est pas a vendre il me semble…
Vinci intéressé par la plus grosse filiale d’Abengoa ?

Abengoa veut reduire la dette de 9 a 3 la dette = a un tiers… au début A parlait de 45% de recovery… et propose maintenant 33.3% Sur que ça sera négocie …!

Petite consolation: c’est nettement mieux que le prix de nos obligations en ce moment qui va de 13 a 19… Helas c’est loin du PRU de la plupart d’entre nous!

Suis optimiste de nature meme si dans ce dossier c’est probablement idiot…
Si les banques et fonds refusent un haircut mais veulent échanger leurs dettes pour des actions…Benjumea et al seront réduits a 3% comme actionnaires (mais ils ont du Abengoa Yield encore)
que va-t-on nous proposer ?

Dernière modification par sissi (20/01/2016 12h38)

sissi · #142

Demain c’est le 25 !

D-Day et l’heure H du groupe Abengoa
"Après la réunion de demain commence également la négociation financière, qui, selon les perspectives de la société, sera une phase rapide. Selon d’autres sources, il supprime il pourrait atteindre 70%. La compagnie espère clore les négociations bien avant la date limite, le 27 Mars."
…les familles fondatrices seront réduits à 8%"

El día D y la hora H del grupo Abengoa | Economía | EL PAÍS

sissi · #143

Ce matin Expansion nous revele le plan en 10 points - mais encore juste un article de presse - rien d’officiel
Las diez claves del plan estratégico de Abengoa

Edit: a midi remontee des actions … spéculations sur le plan …on reste calme!
Abengoa informa a la CNMV de su plan estratégico tras dispararse un 50% en bolsa. Noticias de Mercados

Dernière modification par sissi (25/01/2016 12h42)

sissi · #144

Toujours rien d’officiel et d’après l’article ci-dessous ça prendra 2 semaines aux créditeurs pour analyser et concocter le % et la combinaison (?) sur les obligations
Donc le 10 février au plus tôt …pour connaitre notre sort
Los acreedores acusan a Abengoa de no darles el plan de viabilidad - elEconomista.es

sissi · #145

A en croire cet article….The backlog of Abengoa resists despite its crisis

Abengoa: La cartera de pedidos de Abengoa resiste pese a su crisis | Empresas | Cinco Días

sissi · #146

Le plan de restructuration financière - pas juste le plan de viabilité industrielle - doit être présente demain …

Houlihan Lokey fait un conference call cet après-midi pour les détenteurs cf message numéro 1198 de la file Abengoa sur le forum italien
Abengoa XS0498817542 XS1048657800 XS1219438592 XS1113021031 - Pagina 120 - I Forum di Investireoggi

In relation to the on-going discussions between Abengoa S.A. (the “Company”) and its creditors which include the ad-hoc committee of bondholders (the “Committee”) about the Company’s financial situation, the Committee and its Advisers will be holding a call for holders of the Notes on 8 February 2016 at 16:00 UK to update on the process and expected next steps.

Je n’ai pas réussi a poster le reste du texte qui inclut les e-mails de contact, désolée …le robot!

Mais voici le lien pour l’inscription a la conference
Direct Event

Si l’un d’entre vous s’ y est inscrit …merci d’avance de nous donner des infos

Dernière modification par sissi (08/02/2016 11h33)

Flicka36 · #147

Un lien vers un article sur le contenu du plan financier

La banca exige una dilución total del accionista de Abengoa | Empresas | Cinco Días

sissi · #148

De Sabadell ce matin:
"Sabadell | The financial plan presented this week by Abengoa to creditors includes capitalization of debt by 6,000 million euros (-66% cut, keep the remaining 3,000 million euros without deductions)."
Consenso del Mercado - El plan financiero de Abengoa incluye capitalizar unos 6.000 M? de deuda

sissi · #149

Du nouveau de Hullihan et Lokey

Notice du 13 février - update : A LIRE

Abengoa XS0498817542 XS1048657800 XS1219438592 XS1113021031 - Pagina 123 - I Forum di Investireoggi

The Company would like to organize a call for the benefit of Noteholders shortly after such release on Wednesday, 17 February 2016 so as to give the management and Alvarez & Marsal’s commentary on the summary Viability Plan.

We are now in the process of assessing the proposal as well as potential restructuring alternatives.

Il y a la question du minimum de 60% ou 75% de participation dans les décisions de restructuration qui a l’air de peser… car ils insistent encore une fois dans le dernier paragraphe :
"we… encourage holders of the Notes to identify themselves …"
"…is critical in helping the Advisers in assessing the achievability of various thresholds when seeking consent for a restructuring proposal in an expedited way."

Alors on s’inscrit ?

Dernière modification par sissi (13/02/2016 19h59)

sissi · #150

Voici le plan de viabilité industrielle
http://www.abengoa.com/export/sites/abe … 6_en_0.pdf

Edit:
Following the release of the Viability Plan yesterday by Abengoa, please see below the dial-in details for the conference call that will be held today (Wednesday, 17 February 2016) at 18:00 CET / 17.00 UK, in which the Viability Plan will be presented.

Dernière modification par sissi (17/02/2016 12h48)

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#150 17/02/2016 07h55

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