Encore un krach sur le marché actions…

Ledep a écrit :

Bonjour,

En mélangeant des choux et des carottes, oui vous vous plantez…

Situation 1 la valeur totale à l’instant "t" est de 4 000€
Situation 3 la valeur totale à l’instant "t" est de 5 000€

Fin de démonstration…

Cette démonstration ne me convainc pas, même si elle est défendable. Elle repose sur le modèle suivant, autant que je comprenne :

* le formalisme des "jeux" est applicable : le déroulement de l’histoire des échanges en bourse est une suite discrète d’événements ponctuels, qui sont des ventes de titres, et à chaque événement une règle objective permet de calculer le gain ou la perte des intevenants : OK pour cette convention ;

* le gain (ou la perte) du vendeur doit être calculé en utilisant le cours de bourse ANTÉRIEUR à la transaction, le gain (ou la perte) de l’acheteur doit être calculé en utilisant le cours de bourse INDUIT PAR la transaction (et il est donc toujours nul !) ; cette convention me semble beaucoup moins convaincante.

Dans l’exemple proposé par Okavongo, vous analysez la transaction 3 de la façon suivante : Béatrice, acheteuse, échange 2000 euros contre 100 actions dont le cours unitaire devient 20 euros - et donc n’est ni gagnante ni perdante ; simultanément Aristide, vendeur, échange 100 actions dont le cours unitaire était 10 euros contre 2000 euros, et fait donc un gain de 1000 euros. La somme des gains est 1000 + 0 donc strictement positive. Ce modèle, comme tout modèle, peut être utilisé, mais il me semble inadapté à la représentation de la réalité. Ce n’est pas la transaction en bourse qui a enrichi Aristide, c’est la qualité du travail fourni par les employés de l’entreprise entre les transactions 2 et 3. Il y a bien eu quelque part création de valeur, mais elle est externe à la bourse.

Bonsoir,

Franchement c’est complètement ridicule (il n’y a pas d’autres mots), on est dans l’arithmétique et pas dans la philosophie, la prochaine fois que vous parlez de patrimoine, ne dîtes pas que vous possédez xK€ mais dites plutôt j’ai X actions A + Y actions B + Z actions C + un appartement de 50m², 355g d’or etc, et j’aimerai être là le jour où vous direz cela à un agent fiscal

Chaque chose à une valeur et en l’occurrence les actions aussi, votre PEA/CTO a bien une valeur en € chez votre courtier.

Dans la situation 1 les 100 actions valaient bien 1000€ et dans la situation 3 ces 100 actions valaient bien 2000€ donc j’attends que vous puissiez plier l’espace-temps dans une singularité ou bien ouvrir un portal pour me dire que 1000€=2000€ et que c’est pareil. Si c’est bien là votre cas, je vous propose d’échanger 2000€ que vous auriez en poche contre les 1000€ que je voudrais bien vous proposer, puisque c’est pareil…

Bref c’en est assez pour moi, comme je disais plus haut, on enfile des perles et ce n’est pas mon truc !

N’est-il pas déjà trop tard pour se replacer sur l’or? Avant le 30 décembre (1060$) oui il fallait revenir dessus. mais aujourd’hui (1239$)…

+3,52 % ce lundi….la malédiction du début de semaine connaîtrait-elle une exception ce jour ?

Sauf erreur, je n’ai pas souvenir d’un seul lundi dans le vert depuis la Toussaint.

Enfin, il n’est que 14h45 ; on a encore plus de 3 heures pour repasser dans le rouge.

Espoir de voir une entente sur le pétrole.
Ce qui est marrant c’est que les livraisons d’Iran débutent aujourd’hui si je ne me trompe pas.

Et bien-sur Discours de Super Mario.
Je ne crois pas au crash mais je reste liquide à 50% vu les journées qu’on a eut la semaine dernière pour récupérer les éventuelles opportunités.

Rassurez-vous braves gens vous allez tout comprendre:

Gros temps sur les bourses et la finance - C dans l’air
Gros temps sur les bourses et la finance - 16/02/2016 - News et vidéos en replay - C dans l’air - France 5

Pourquoi les marchés sont-ils si nerveux ?
Serions-nous à l’aube d’une troisième crise financière mondiale ?
Jusqu’où ira cette crise boursière ?
Les banques peuvent-elles vraiment résister ?
Quelles seront les conséquences sur l’économie mondiale ?
Et la reprise en France, annoncée par différents instituts en 2016, est-elle menacée ?

@Stibbons
Pour l’or, tout dépend fondamentalement de l’analyse que vous faites de la situation :
- si vous estimez que nous ne vivons qu’une correction passagère, l’or retrouvera vite sa tendance baissière, lourde depuis un moment déjà,
- si vous estimez que c’est plus sérieux, que les marchés actions vont replonger à brève échéance du fait d’une dégradation des fondamentaux (croissance encore revue à la baisse par l’OCDE, risque géopolitique, crise de la dette), alors l’or a encore un bon potentiel.
Tout ce que l’on peut dire aujourd’hui c’est que le cours est sorti depuis quelques jours de sa tendance baissière. C’est un signal à prendre en compte pour ceux qui s’intéressent à ce marché. Et il n’a pas replongé violemment en dessous de 1200$ malgré la forte reprise des marchés actions ces derniers jours. Il y a donc un réel courant acheteur et des intervenants qui restent donc inquiets de la situation actuelle, l’or étant la sécurité de dernier recours. Dans ces conditions, et sauf nouvelle contraire d’importance, il me semble que le plus probable maintenant est plutôt une reprise de la hausse jusque vers 1300$ voire même 1400$.
A suivre…

Très intéressant.

Vous me faites penser à ceci :

- d’un côté on a une bourse qui nominalement grandit ou diminue (grandit à LT)

- d’un autre côté on a une création de richesse collective à LT, richesse réelle (notamment sous l’effet de la bonne allocation des ressources - allocation issue de la bourse, ou/et… d’autre chose)

- mais quid d’un mécanisme de couplage entre ceux deux sphères : nominale de la bourse, réelle de la richesse? (il n’est pas sûr que la bourse l’assure a elle seule, et encore moins que ce couplage se fasse en temps réel, c’est à dire sans décalage dans un sens ou dans un autre, selon des fluctuations)

@valeurbourse, non.

Un jeu économique est à somme nulle, si à la fin de la partie, il n’y a eu ni création ni destruction du marqueur échangé.

C’est le cas du marché idéal de place de village sans négociation, chaque acteur, à la fin du marché, a toujours la même valeur de marqueurs en sa possession, soit sous la forme du marqueur lui-même, soit sous la forme de la contre-valeur en produit, et le nombre de marqueurs n’a pas changé. Par contre, chaque acteur a une répartition différente entre le marqueur et les contre-valeurs.

Même si on introduit un voleur, (ou une taxe sur les échanges par l’organisateur du marché), le jeu reste à somme nulle, parce que le nombre de marqueurs ne change pas si ceux-ci sont réintroduits dans le jeu.

S’il y a négociation, chaque acteur n’a plus la même valeur en marqueurs et contre-valeurs à la fin du jeu, mais le nombre de marqueurs étant resté constant, le jeu est donc globalement resté à somme nulle, même s’il ne l’est plus pour chaque acteur (perte ou gain de la valeur globale).

Le cas de la bourse est différent parce que les contre-valeurs ont une valeur dépendante du temps ce qui oblige l’organisateur du jeu a introduire ou retirer des marqueurs au fil du temps pour assurer la fluidité, ce n’est pas un jeu à somme nulle. Cette création ou reduction de marqueurs n’est couplée que faiblement à la croissance et la création de richesse réelle (les bulles, les cracks), il n’y a jamais création de richesse réelle.

Volatilité accrue par rapport au passé à cause de l’abondance de la liquidité, du déplacement des capitaux d’une classe d’actif vers une autre, de l’existence des trackers…

Sans compter la nouveauté d’une situation de ti bas, nuls, voire négatifs (?)

Reste que j’ai totalement manqué la hausse fulgurante de ces derniers jours : j’attendais pour cela que la volatilité se calme et elle ne s’est jamais calmée…les marchés sont repartis à la hausse avec autant de fulgurance qu’ils avaient baissé !

Il me semblait pourtant que les phases de hausse étaient bien plus longues et graduelles que les baisses.

Nous sommes au moins 2 dans ce cas …

C’est bien pour cela que sur le long terme il faut être buy & hold, cqfd.

Ca me paraît quand même un peu léger une démonstration basée sur 10 jours très atypiques.

Certes, il y a un manque à gagner à ne pas avoir suivi ce mouvement de hausse.
Mais en buy & hold c’est un non-événement où on ne gagne rien non plus à revenir à des cours précédents.

Je suis surtout content de ne pas être Hold depuis mai 2015, évitant une baisse de 20 %.

Pour la suite, on observera le marché.
Peut-être une petite baisse permettra d’acheter à bon compte. On n’a jamais vu une longue hausse en ligne droite.

Au risque d’une polémique sur ce forum, le buy & hold doit avoir de meilleurs arguments …

placementapapa31 a écrit :

Les investisseurs vont devoir gérer ces cycles très
importants des cours boursiers autour de leur tendance fondamentale, ainsi
que la forte variabilité à haute fréquence (quotidienne) des cours boursiers"

Et ceux qui ont mieux à faire que de regarder les "fortes variations à haute fréquence quotidienne" des cours, ils finissent ruinés ?

Un peu de sérieux…