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#201 17/02/2016 13h48
- gilgamesh
- Membre (2011)
- Réputation : 85
Par 12% de rendement, vous entendez versement d’un dividende à un taux de 12 % ?
Tout dépend si celui-ci correspond à un dividende exceptionnel, s’il est pérenne, etc.
Je vois peu de sociétés versant un dividende aussi élevé, ou alors il y a un risque (Rallye) ou un lien avec le pétrole (GTT, Bourbon…).
Après on trouve dans le compartiment C, Aurea, DNXcorp mais je ne les connais pas bien.
Dernière modification par gilgamesh (17/02/2016 13h58)
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#202 17/02/2016 15h06
- bifidus
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Pour les 12% bien que ca ne soit pas présenté comme ca il doit forcément y avoir de l’exceptionnel car ca dépasse le RN par action.
Mais ce sont des boites qui crachent entre 6 et 8% de dividende à priori pérenne, en croissance et pas du tout parce que le cours s’est effondré ou qu’il y a un risque quelconque.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
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[+1] #203 17/02/2016 15h25
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
- Réputation : 65
Je me demande si une approche gourou ne serait pas la meilleure approche sur les small caps :
- soit en investissant directement dans un fonds comme Independance et Expansion ou Micro Moneta (hélas fermé)
- soir en reproduisant la short list de Portzamparc (5 valeurs équipondérées à fort potentiel renouvelées chaque mois) qui a un historique superbe. D’ailleurs, je crois ne pas avoir vu de file dédiée à celle-ci il me semble.
La surperformance y est absolument superbe.
“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr
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#204 17/02/2016 15h27
- bifidus
- Membre (2011)
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Concernant la liste de Portzamparc vous avez surement raison, mais ici il est de bon ton de critiquer systématiquement les conseils des professionnels.
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#205 17/02/2016 15h29
- Evariste
- Membre (2015)
- Réputation : 133
bifidus a écrit :
je vous laisse chercher
Quel est votre but ? Montrer que vous êtes plus malin que les autres ?
C’est comme votre citation d’Audiard sur la fil Air Liquide, encore un message d’une rare pertinence.
Le but du forum c’est de partager, pas d’écrire "moi j’ai des supers sociétés en watchlist mais je ne vous dirais rien".
Votre message n’apporte rien (oui oui je connais le couplet, le mien non plus, mais au moins je suis transparent, quand je parle d’une société je partage toutes mes analyses à son sujet, ou alors je n’en parle pas).
Dernière modification par Evariste (17/02/2016 15h33)
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#206 17/02/2016 16h02
- bifidus
- Membre (2011)
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Evariste vous semblez absolument dénué d’humour (vous avez déjà dit ne pas prendre en compte la psychologie)… Je disais la même chose avec ma citation d’Audiard que l’intervenant qui reconnaissait ne pas se casser la tête et simplement acheter une belle société avec Air Liquide.
Je ne fais absolument pas le malin et je n’ai pas ces sociétés en watchlist, une bonne partie étaient déjà dans mon portefeuille;
Il est évident que quand je vois une publication en hausse qui dépasse les objectifs avec un tel rendement je passe un ordre au marché avant l’ouverture, je ne regarde pas pendant un an passer les occasions.
Il suffit de regarder les dernières publications pour trouver ces sociétés qui sont très connues, peut être que les intervenants vont trouver des sociétés qui m’ont échappé en cherchant (quelqu’un en a déjà cité 3 ou 4 mais qui n’ont pas publié récemment).
Je ne dis absolument pas que ce sont des affaires, juste des faits sans aucune promesse.
Je suis désolé de ne pas poster des tas de tableaux et de calculs sur des boites sous valorisées, j’achète ce qui est conseillé par le consensus et pour les small j’attend souvent les publications ayant trouvé que mon seul avantage était de pouvoir acheter ou vendre rapidement sur des sociétés qui sont illiquides pour des gérants.
Pour ce qui est de partager je pense avoir cité 20 fois plus de sociétés que vous (juste au dessus je parle de ALRIC et de FORE), il vous suffit de chercher, je n’ai pas de soupe à vendre.
Dernière modification par bifidus (17/02/2016 16h04)
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#208 17/02/2016 18h01
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
- Réputation : 65
bifidus a écrit :
Concernant la liste de Portzamparc vous avez surement raison, mais ici il est de bon ton de critiquer systématiquement les conseils des professionnels.
Justement, je trouverais intéressant d’avoir un contre-avis quand une action rentre dans la liste car c’est vraiment du très concentré (5 actions) et cette liste a prouvé qu’elle explosait tous les portefeuilles existants, même si c’est difficilement reproductible. Elle ne démériterait pas d’avoir sa place au même titre que les portefeuilles des grands gérants américains.
Il y a aussi probablement un coté prophétie autoréalisatrice avec cette liste puisque les valeurs qui y rentrent voient leur cours augmenter souvent.
Mais honnêtement, les bons gérants de small cap ont un avantage sur nous, même en déduisant les frais de gestion. Ils ont souvent la possibilité de discuter avec les dirigeants, d’avoir accès à des infos qui échappent au petit investisseur.
Dernière modification par Petitportefeuille (17/02/2016 18h27)
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#209 17/02/2016 18h19
- JeromeLeivrek
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Si vous suivez la liste de Portazamparc ce serait intéressant que vous créiez une file dédiée, en l’alimentant chaque mois des nouveautés.
Nulle doute que pas mal de gens viendraient donner leurs avis et contre avis dessus.
Blog : Le projet Lynch.
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#210 17/02/2016 18h22
Bifidus,
Vous ne pourriez pas suggérer un TOP 5 pour vos pauvres suiveurs (hors Tessi bien sûr)…
Au sujet de Tessi, c’est quand même divertissant de voir Amiral Gestion reprendre un bloc autour de 137 euros alors qu’ils avaient cédé à l’époque un très gros bloc à 48 euros.
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[+2] #211 17/02/2016 18h48
- bifidus
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Etzanas, je ne tiens pas à indiquer de façon spécifique mes achats. Ils sont souvent opportunistes et je n’ai pas de grosse conviction cherchant juste à faire un peu mieux que la moyenne avec un tas de petites valeurs.
Par contre je suis aussi intéresse par un suivi de la Short list Portzamparc car je n’ai les infos qu’épisodiquement (bien sur si c’est public)
J’aime bien citer des valeurs par ci, par là. Rien que sur cette page de résultats d’hier News Bourse du 16/02/2016 j’ai renforcé 3 positions parmi celles dont je parle un peu plus haut.
Si vous voulez vraiment un nom, à l’ouverture j’ai chargé FDPA dont j’ai déjà longuement parlé sur ce forum (j’avais initié une ligne avant l’absorption de Fonciere 6et7) et qui avec un coupon de 9 euros et une décote de 20% pour une foncière correcte me semble relativement sans risque. (soit des fonds achètent et elle va aller à 120 soit elle va stagner et je toucherais le coupon).
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#212 17/02/2016 19h11
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
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JeromeLeivrek a écrit :
Si vous suivez la liste de Portazamparc ce serait intéressant que vous créiez une file dédiée, en l’alimentant chaque mois des nouveautés.
Nulle doute que pas mal de gens viendraient donner leurs avis et contre avis dessus.
Je pense le faire et pourquoi pas y mettre une partie de mon PEA à titre d’expérimentation.
Mais je découvre cette liste depuis peu.
J’essaie de comprendre l’impact de la "prophétie autoréalisatrice" et l’impact du coût des frais de transaction puisqu’on a affaire à un rebalancement mensuel, ce qui doit probablement engendrer beaucoup de frais.
Les fonds de Portzamparc sont eux beaucoup moins époustouflants en raison de leur diversification on dirait.
Dernière modification par Petitportefeuille (17/02/2016 19h34)
“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr
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[+1] #213 17/02/2016 19h20
- bifidus
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Les fonds sont moins performant que la short list car :
- Il y a effectivement une prophétie auto-réalisatrice. Quand une valeur entre dans la liste elle prend sans doute automatiquement entre 2 et 5% avec les achats de suiveurs.
- Un fond est obligé de prendre une participation importante pour le long terme, il ne peut pas acheter 100.000 euros et les revendre un mois après d’un claquement de doigt (le problème est la liquidité pas les frais de transaction).
Je suis bien d’accord, les gérants ont de bien meilleures informations que nous, par contre le petit porteur peut entrer et sortir de façon opportuniste facilement. Réaliser la performance d’un gérant star qui ne peut être que long terme, doit composer avec les retraits et prélève une commission annuelle n’est pas un exploit.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
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#214 17/02/2016 19h36
- Petitportefeuille
- Membre (2011)
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bifidus a écrit :
Réaliser la performance d’un gérant star qui ne peut être que long terme, doit composer avec les retraits et prélève une commission annuelle n’est pas un exploit.
Vous arrivez à imiter les performances de Moneta Micro Entreprises?
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#215 17/02/2016 20h14
- stanny
- Membre (2015)
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Je fais juste un c/c de la short list de Portazmparc de 1/2016 (je crois)
La 1ère short-list 2016 de Portzamparc : ses 5 valeurs favorites à découvrir, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse
Bons trades
Stan
stock picker de small et micro caps - France -
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[+3] #216 17/02/2016 21h48
- stef
- Membre (2011)
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Par curiosité, semaine dernière, j’ai essayé de reconstituer la short list de Portzamparc ces 22 derniers mois en fouillant sur la toile. Si cela peut intéresser certains tant mieux .
J’ai quelques trous dans la raquette ou pour ceux qui aiment jouer au loto le samedi soir à la salle fête, il me manque quelques numéros sur la grille.
Les couleurs c’est juste pour mieux visualiser les actions qui reviennent et qui ne sont pas systématiquement dans la même colonne. Et puis j’aime bien les couleurs comme sur ma veste , ma cravate et ma chemise.
Dernière modification par stef (17/02/2016 23h26)
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#217 18/02/2016 07h14
- Matinvest
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Bonjour stef
Avez vous pu regarder la performance que cela donnait?
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#218 18/02/2016 09h21
- bifidus
- Membre (2011)
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Evidemment UFF à l’ouverture sur résultats mais je pouvais pas en parler hier, trop illiquide.
Ceci dit c’est pas l’affaire de l’année, juste de quoi grappiller quelques zeuros.
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#219 18/02/2016 12h09
- neymar
- Membre (2012)
- Réputation : 39
Bonjour Bifidus,
Vos interventions attirent toute ma (nos) curiosité.
Je vois que vous suivez quotidiennement les nouvelles des sociétés (votre lien est intéressant, mais représente du temps et de l’assiduité, y consacrez vous beaucoup de temps ? )
Vous semblez faire des aller/retour fréquents et journaliers sur les valeurs (ou garder pour le dividende)
Si ce n’est pas indiscret, quelles sommes engagez vous a chaque opération (entre 500 et 1000 € ou moins ?) et pour quel gain, 3,5,10% ?
Avec des frais modeste de 1 € chez BD par exemple, c’est envisageable surtout en PEA.
Faites vous une présélection pour cibler vos entreprises?
Exemple screener Google finance sur les small/nano cap (valeurs entre 50 M et 1.00 GB, rendement entre 6 et 10%,pas de changement négatif sur 52 semaines, autre critères ?
J’ai pris ces critères très basiques (bien sur on peut affiner les paramètres) pour voir, voici le résultat:
Qu’en pensez vous ?
Fait du hasard, dans mon portefeuille personnel j’ai ABCA,ALPDX, SMTPC mais j’ai récemment vendu EUR (a l’époque je n’avais pas choisi ces critères de sélection )
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[+1] #220 18/02/2016 13h48
- bifidus
- Membre (2011)
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Je suis un épicier, je gagne souvent moins de 100 euros, en général j’achète entre 1000 et 10.000 euros (quand je juge que c’est sûr à 100%) que je revend effectivement petit à petit des les premiers % de gain pour reconstituer du cash.
Là où je pense être un peu meilleur que la moyenne c’est que je connais depuis des années beaucoup d’entreprises et que je sais à quoi m’attendre en achetant.
Au début j’utilisais des screener mais sur les petites valeurs c’est bourré d’erreurs et il y a des tas de situations spéciales, je n’en utilise plus.
Je n’achète que des sociétés que je connais (où qui sont dans des portefeuilles Moneta, Amiral etc…), que je juge non spéculatives et pas en décroissance.
je me suis rendu compte que quand j’achetais uniquement sur les résultats sans connaitre l’entreprise j’étais toujours pris à contre-pied.
Par exemple ce matin je n’ai même pas envisagé d’acheter TF1 sur son annonce de div exceptionnel. Avec UFF même s’il y a peu de potentiel je juge que c’est sans risque (et j’ai déjà un peu revendu)
dans votre selection :
- ABCA inévitable mais cours vraiment encadré.
- CFM Indosuez : je ne regarde plus le Marché Libre, même avec un gros rendement genre Imprimerie Chirat.
- Cegereal : J’ai suffisamment d’autres foncières a perdu de l’interet depuis l’OPA.
- COM : j’y reviendrais quand le carnet de commande repartira à la hausse. j’en ai eu beaucoup.
- Euro Ressources : en dehors de mon rayon d’action
- Netgem : j’en ai eu très cyclique, résultat en baisse depuis des années je ne regarde plus.
- PAREF : une de mes foncières favorites
- Desjoyaux : j’en ai de temps en temps uniquement pour le dividende. Si ils font une bonne publication je suis acheteur, mais le secteur souffre.
- Serma Technologie : connais pas, à l’air vraiment trop illiquide
- SMTPC : une pseudo obligation. Un peu trop cher actuellement je n’en ai presque pas.
- EIFF j’en ai eu mais j’ai apporté à l’OPA
- Technofan : J’avais regardé, je ne me souviens plus exactement si ce n’est que c’est une situation spéciale.
Il y a tout un tas de mids intéressantes qui sont plus liquides (le problème des small est que personne ne regarde et ca peut prendre du temps pour réagir). Quand Nexity (j’en ai depuis 2009) annonce de bons résultats alors que le secteur est en bas de cycle il va falloir du temps pour que les gros achètent (attention au péril Vert !) mais ils vont u venir, idem pour Natixis.
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#221 18/02/2016 17h59
- sissi
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Interessant ce fil… vous me faites découvrir des compagnies dont je n’ai jamais entendu parler !
Thanks car c’est amusant … en plus d’instructif!
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[+1] #223 18/02/2016 21h12
- stef
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Matinvest a écrit :
Bonjour stef
Avez vous pu regarder la performance que cela donnait?
Matinvest, vous l’avez en page 9 de ce document :
https://www.b-capital.com/euroWebFr/ser … iframe=yes
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[+2] #225 07/03/2016 09h35
- bifidus
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FDPA c’est bien franchouillard mais c’est 40% depuis que j’en ai parlé…
Bien sur il est impossible d’anticiper l’OPA (quoique les achats d’initiés au dessus de la résistance à 110 étaient repérables)
Pas la peine de faire des plans sur la comète et de s’auto persuader de quoique ce soit avec des kilomètres d’analyses, quand une boite sérieuse avec de beaux actifs, 30% de décote sur ANR annonce de bons résultats avec un dividende de 9% c’est vraiment de l’argent cadeau sans aucun risque (même si le cours prends 10% à l’ouverture)…
Pour une fois je ne regrette pas de ne pas avoir pris plus car j’ai mis toutes mes liquidités du CTO.
PS : la société qui a annoncé 12% de rendement alors qu’on est en bas de cycle (attention belle boite pas un cadavre en retournement qui fait des pertes) et qu’elle affiche une décote sur Nexity c’est Kaufman & Broad (pas une trouvaille recommandée pour tous les baveux boursiers, juste une évidence). La aussi malgré le gap à l’ouverture le jour de l’annonce le cours a pris 12% en ligne droite. C’est clairement des cadeaux du marché.
Dernière modification par bifidus (07/03/2016 09h56)
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