Encore un krach sur le marché actions…

liberté d’expression oblige

Tout est dit !

Si on regarde le système de réputation, Nik66 a beaucoup plus de fans que de détracteur (en fait un unique -1).

Par contre la présentation de sa prose l’a rend un peu dure à lire.
SVP, des sauts de lignes pour aérer, du gras/italique pour mettre en évidence, etc.

Cher Placementpapa,

Je trouve que cette discussion perd ses objectifs de dédramatiser les krachs, et surtout de mettre en valeur les opportunités d’achat.

Actuellement, entre celui qui nous explique sans aucun argument que "ça va osciller entre 4000 et 4700", et vous qui écrivez une phrase laconique sur les obligations, la qualité y perd.

Notre charte prévoit un certain niveau de qualité des échanges.

Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux

Votre message n°2978 ne mentionne aucun rapport avec les actions, ni avec un krach. Je maintiens donc qu’il s’agit d’un hors sujet total.

Je serais ravi de contribuer à votre prestigieuse réputation, si vous nous expliquiez, en développant un minimum, le rapport entre l’achat d’obligations d’entreprises par la BCE et un krack sur les actions. Avec des idées pas encore développées, ce serait vraiment le summum qu’un investisseur en actions puisse espérer.

Mais sur votre message déjà cité, ce n’est pas possible.

Très cordialement,

Et merci de rester courtois, cela fait également parti de notre charte.

Il faut avouer que le sujet en lui-même se prête forcément aux suppositions, assertions, spéculations, élucubrations. J’ai toujours pensé qu’on le laissait perdurer là et se remplir comme une sorte d’exutoire, et pour avoir une sorte d’historique des erreurs de jugement et d’analyses macro à côté de la plaque au cours du temps.

Si un krach était communément prédictible, il n’y en aurait pas. A tel point même que, lorsqu’on est en plein dedans, on n’en est toujours pas vraiment sûr, ce n’est peut être qu’une correction ; et c’est finalement lorsqu’on en sort, et alors même que les prédicateurs montrent maintenant du doigt l’apocalypse, qu’on se dit : c’était bien "juste" un krach, l’économie tout entière ne s’est pas effondrée.

Je trouve que l’intervention punie de placementapapa31 était tout a fait pertinente. Le fait de pointer du doigt tout ce qu’il y a de plus concret est certes hors-sujet puisqu’il ne s’agit plus d’élucubrations fantaisistes (ce à quoi on s’attend effectivement lorsqu’on vient lire ce sujet), mais reste absolument pertinent : la politique monétaire conduit les rendements du capital à s’affaisser inexorablement, de plus en plus, et pour longtemps, volontairement, poussant les investisseurs à aller chercher des actifs de plus en plus risqués pour rémunérer leur capital.

@ Cortex

Des actifs de plus en plus risqués, et aussi, ou malgré cela, des actifs de moins en moins rentables. Et c’est ce qui me semble essentiel (quoique certainement les "Picketistes" ne seraient pas d’accord puisque le capital va selon eux rapporter plus que le travail, désormais).

Et pour reprendre votre expression de "vents contraires", des vents contraires ça oui il y en a.

Et je vais en citer un autre, pas très souvent abordé : l’effet des taux bas sur l’épargne. Les taux longs faibles ou nuls peuvent conduire certains ménages, anticipant un revenu futur amputé par les taux nuls, à compenser par un surcroît d’épargne aujourd’hui, lequel pèse sur la demande (et donc sur la croissance, les dividendes futurs, etc.). Et on voit aujourd’hui en zone euro un important excédent d’épargne.

Bien sûr, tout dépend du revenu des ménages concernés, et de leur propension à épargner. Pour les ménages à faible revenu et qui n’avaient de toute façon pas ou peu d’épargne, on peut se dire que la politique monétaire et sa "main" budgétaire saura, dans le futur, donner de quoi soutenir leur demande. Quant aux ménages rétifs soucieux du maintien de leur richesse intertemporelle, leur cas peut être considéré comme un "benign neglect". On entrevoit ici que prédire le sens de basculement de l’équilibre final est difficile (avec tous ces "vents contraires").

Je crois donc qu’il est beaucoup trop tôt pour voir le véritable effet du QE sur les actions et autres actifs (je veux dire autres que les obligations publiques bien sûr) : il faut voir sur 3 ans, 5 ans, 10 ans…

Mais je me dis aussi que la réalité de taux durablement faibles ou nuls (voire négatifs en réel même sur le 10 ans) n’a pas encore été admise.

zeb a écrit :

Et bien que celui qui possède un emploi qui lui permette d’épargner, mette du cash de coté chaque mois et attende que tout s’écroule. Ne serait ce pas la seule solution en ce bas monde déflationniste ?

Vous n’avez pas tort! Mais contrairement à ce qu’on entend parfois l’inflation en zone euro n’est pas, pour le moment, nulle : d’après mes sources l’inflation sous-jacente (hors effet prix du pétrole) est de +1% environ.

Alors si vous enlevez ça d’un rendement nominal de par ex 2,5%, il ne reste pas grand-chose en réel.

Dernière modification par placementapapa31 (13/03/2016 20h35)

Bonsoir.
Je ne suis pas sûr que Cortex ait nié le fait que certains ont pu s’enrichir lors de ce qui était la débâcle pour d’autres.
Ce qu’il a pointé, avec ses mots à lui, c’est en fait justement le fait que ce "vouloir voir", et même "pouvoir voir", est considérablement altéré par la situation-même, si ce n’est la source-même de la situation de krach.

Car au final, après la grosse panique, et la débauche de prédictions toutes plus apocalyptiques que les autres expriment (médias, etc…), et bien…..ça continue, la vie reprend, malgré tout.

Et dans ces situations de stress, au milieu de la pléthore d’informations, ou ce qui se veut l’être, et bien, il n’est pas évident de pouvoir prétendre à ce qu’on pense être l’objectivité.
Je dois dire que depuis que je m’intéresse aux marchés financiers, ce qui me fascine le plus, en terme de compétence, c’est celle de donner des sens a posteriori et a anteriori à des situations qui au final nous échappent largement. Le tout avec une capacité à changer d’argumentation étonnante parfois.

L’on peut tout analyser, explorer tous les aspects théoriques, démonter le machin et le disséquer sous toutes les coutures, quand ça arrive, ça arrive, et bien malin qui peut dire quand, où, etc…

Après, la question de la vision, est je pense celle-ci : savoir qui l’on est au milieu de ce monde et l’idée qu’on en a, le rapport entre ses perceptions et les faits qui se produisent, et comment on est capable de prendre une position au milieu de cet ensemble, de façon à pouvoir tenir cette position avec le minimum de stress possible. Je crois vraiment que ce n’est rien d’autre que cela, et que la réponse est différente pour chacun. Et que parfois voir c’est admettre qu’on ne voit rien!

Or ce que je constate souvent dans les discussions, et où je reste silencieux à cause de cela, c’est la brutalité de certaines réactions, lorsque les visions de certains sont bousculées par celles de certains autres.
Or, pourquoi l’un aurait forcément raison et l’autre tort?
Je pense qu’il s’agit surtout que chacun trouve sa vision.

Et j’ai remarqué pour moi, que le mieux est à un moment de prendre une vraie distance et de digérer les avis des autres, parce qu’en fait, à travers cela, je cherche à être rassuré du doute, alors que le mieux est que je ne cherche pas à être rassuré, mais à me confronter à mes perceptions, et les remettre en cause par rapport à ce qu’il se passe.
Et de là établir la stratégie qui me va.
Cela ne m’empèche pas de prendre acte des visions des autres….mais elles sont celles des autres, ce qui leur va n’est pas forcément ce qui me va.

Bon, veuillez m’excuser la digression voire le hors-sujet. Mais l’attractivité de cette file en dit long, je trouve, sur une envie consciente ou pas, de comprendre en fait le rapport entre nos biais cognitifs, et une perception la plus objective possible de la réalité des faits qui se produisent….ce qui revient à une prise de conscience de sa propre subjectivité, à mon humble avis.

Et je crois qu’au final, le maître mot de tout cela, c’est de rester humble!

En fait, le film concerné s’appelle «the big short», et je l’ai trouvé pas mal. Parce qu’il raconte l’histoire de gens qui non pas prédisent des krachs, mais détectent des éléments fondamentaux objectifs, auxquels tout le reste du monde financier, ne croit pas, car dans total déni. Et eux investissent selon leur découverte, et gagnent, là où tous ceux qui n’ont pas ouverts les yeux se ramassent.

placementapapa31 a écrit :

J’avoue que je n’ai aucune idée de la portée de cette mesure de la BCE. Je me dis juste qu’elle n’est pas anodine (sans pour autant savoir si elle est significative). Et je note également que (pour l’instant) elle n’a pas été commentée (il me semble).

En tout cas vous soulevez indirectement une question il me semble : faut-il voir cette mesure comme une continuation du QE (obligations publiques puis maintenant début des privées), ou comme autre chose? (par ex stabilisation, prévention de problèmes possibles, comme vous l’envisagez, si je vous suis bien).

J’ai tendance à comparer notre situation à celle du Japon. Cela nous donne le coup d’après (si la situation ne s’améliore pas); à savoir fonds immobilier et ETF.

Sauf erreur de ma part, je n’ai pas l’impression que jusqu’à présent la bourse japonaise se soit écroulée; bien au contraire. Baisse de la devise et baisse des coûts de financement, c’est un bon coktail pour la performance des actions

Je remarque cependant que la plupart des analyses macro dans les médias sont "bear" (c’est un sentiment personnel donc je me trompe peut-être), D’ailleurs pourquoi avons nous une file consacré au "krach" et pas une file concernant le "boom"? J’ai l’impression que l’on est assez attiré par le pessimisme. Je vois là notre côté français qui aime critiquer négativement les différents choix politiques, économiques…parce que la perte à toujours un côté beaucoup plus dramatique que le gain (pour un même montant)?
Est-ce que finalement on ne trouve pas aussi que c’est plus crédible d’être pessimiste qu’optimiste?
On voit le pessimiste comme un "réaliste" (on parle d’ailleurs souvent de retour à la réalité après un krach) face à un optimiste vue comme un "utopique".

Faudrait peut être créer une file "encore un boom sur le marché des actions" pour parler des évolutions technologiques, de l’éducation, de la paix dans le monde qui s’accroît, de la santé, du prix des billets d’avions enfin pas mal d’éléments qui font que l’on peut tout aussi bien s’attendre à un boom qu’à un krach.

Dernière modification par jobbi (14/03/2016 16h34)

"encore un boom sur le marché des actions"

Nous avons vécu un mois exceptionnel, + 13%.
C’est un boom ou anti-krach.

Par contre, de mon expérience assez longue, c’est le premier de cette ampleur.

Très proche oui, mais tout-à-fait pareil !

Si on prend le dernier mouvement,
du plus bas le 11/02 à 3892,
au plus haut le 10/03 à 4581 (effet BCE),
on fait +17,7 % en exactement un mois.

Si un regarde vers octobre qui est effectivement un bon souvenir,
du plus bas le 29/09 à 4279,
au plus haut le 06/11 à 5012,
on fait +17,1 % en un mois et une semaine.

Donc un petit peu moins fort, mais plus long.

Données historiques
Date               Dernier    Var. %    + haut    + bas    Ouverture
18/11/2015    4906,72    -0,62 %    4918,14    4879,36    4901,12
17/11/2015    4937,31    +2,77 %    4937,31    4840,75    4850,29
16/11/2015    4804,31    -0,08 %    4824,02    4751,03    4756,92
13/11/2015    4807,95    -1,00 %    4860,53    4762,33    4835,69
12/11/2015    4856,65    -1,94 %    4963,38    4851,04    4941,26
11/11/2015    4952,51    +0,82 %    4973,90    4917,09    4919,10
10/11/2015    4912,16    +0,02 %    4942,62    4873,45    4937,37
09/11/2015    4911,17    -1,46 %    4983,77    4906,48    4978,84
06/11/2015    4984,15    +0,08 %    5011,65    4930,92    4964,88
05/11/2015    4980,04    +0,64 %    5008,06    4935,22    4967,94
04/11/2015    4948,29    +0,25 %    4992,97    4942,08    4951,19
03/11/2015    4936,18    +0,41 %    4936,18    4895,84    4920,02
02/11/2015    4916,21    +0,38 %    4936,85    4845,12    4848,86
30/10/2015    4897,66    +0,24 %    4909,16    4865,16    4895,03
29/10/2015    4885,82    -0,10 %    4899,84    4841,39    4892,88
28/10/2015    4890,58    +0,90 %    4907,84    4848,50    4857,85
27/10/2015    4847,07    -1,02 %    4896,46    4847,07    4885,09
26/10/2015    4897,13    -0,54 %    4924,24    4881,05    4908,33
23/10/2015    4923,64    +2,53 %    4947,02    4840,32    4840,32
22/10/2015    4802,18    +2,28 %    4816,99    4670,10    4675,15
21/10/2015    4695,10    +0,46 %    4716,57    4642,94    4691,37
20/10/2015    4673,81    -0,64 %    4711,95    4649,98    4708,19
19/10/2015    4704,07    +0,03 %    4744,97    4684,52    4697,52
16/10/2015    4702,79    +0,59 %    4718,91    4680,22    4702,56
15/10/2015    4675,29    +1,44 %    4683,75    4622,45    4651,77
14/10/2015    4609,03    -0,74 %    4660,43    4580,84    4608,42
13/10/2015    4643,38    -0,97 %    4667,51    4598,11    4667,51
12/10/2015    4688,70    -0,27 %    4713,41    4663,34    4705,22
09/10/2015    4701,39    +0,54 %    4737,69    4693,25    4723,28
08/10/2015    4675,91    +0,18 %    4687,19    4643,92    4657,24
07/10/2015    4667,34    +0,14 %    4730,30    4654,28    4680,85
06/10/2015    4660,64    +0,95 %    4684,79    4589,29    4610,43
05/10/2015    4616,90    +3,54 %    4631,84    4528,02    4543,07
02/10/2015    4458,88    +0,73 %    4518,39    4386,10    4472,50
01/10/2015    4426,54    -0,65 %    4528,16    4408,12    4518,03
30/09/2015    4455,29    +2,57 %    4474,72    4413,08    4433,76
29/09/2015    4343,73    -0,31 %    4377,22    4278,57    4297,19
28/09/2015    4357,05    -2,76 %    4470,07    4337,28    4452,24
25/09/2015    4480,66    +3,07 %    4514,42    4413,71    4423,12
24/09/2015    4347,24    -1,93 %    4455,05    4309,42    4434,70