Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
Sondage
Résultat du sondage :
Encore un krach sur les marchés actions…
L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité | 65% - 1107 | |||||
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse | 2% - 35 | |||||
Je suis liquide, je suis serein | 12% - 204 | |||||
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche | 2% - 42 | |||||
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack | 3% - 67 | |||||
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam | 14% - 242 | |||||
#3001 14/03/2016 20h30
- placementapapa31
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Visuellement, c’est ma foi vrai.
Quant à la montée d’octobre, elle a été suivie de la descente à 3900.
Mais on peut être optimiste :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90145
Ou pessimiste :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90146
(au choix)
On peut aussi faire son budget, y intégrer les rendements prévisibles des fonds en euro, déduire l’inflation, et voir si la rente réelle ainsi obtenue suffit pour vivre (par exemple).
Il paraît qu’il y a autant d’approches que d’investisseurs (ça se dit).
Dernière modification par placementapapa31 (14/03/2016 20h57)
Hors ligne
#3002 14/03/2016 21h10
- jobbi
- Membre (2016)
- Réputation : 14
Je parlais de la montée de debut janvier à mi Avril 2015 quand Mario annonce le QE on passe de 4084 à 5254, il y a aussi eu +1000 en 2 mois de temps.
Hors ligne
#3003 14/03/2016 22h00
- placementapapa31
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Moi je dirais 1000 (environ) en 3 mois (de début janvier à début avril).
Dernière modification par placementapapa31 (14/03/2016 23h10)
Hors ligne
#3004 14/03/2016 22h08
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 720
Hall of Fame
Wawawoum a écrit :
En fait le film [the big short] est issu lui-même du livre du même nom par Michael Lewis à qui l’on doit Liar’s Poker qui décrivait la chute de Solomon Brothers. Le livre est nettement mieux que le film : les événements décrits sont plus détaillés, et "vrais" (les personnages du film ont été modifiés pour coller au script du film, Eisman en particulier, ainsi que Ben, le personnage joué par Brad Pitt).
Je vous trouve un peu sévère avec le film. J’ai trouvé que film et livre sont tout aussi excellents.
J’avais noté la modification de Ben mais pas celle de Eisman. Il m’a semblé, au contraire de vous, que le film colle de très près au livre. Ce dernier est plus détaillé mais c’est normal, c’est un livre de 350 pages. Et puis je trouve qu’on ne s’ennuie pas un instant pendant le film, il se passe quelque chose toutes les 20 secondes, avec un sujet pareil ce n’était pas gagné. Et en dehors de l’histoire, d’un point de vue cinématographique je suis fan du film.
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
#3005 15/03/2016 02h31
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
JeromeLevreik a écrit :
Je vous trouve un peu sévère avec le film. J’ai trouvé que film et livre sont tout aussi excellents.
Je n’ai pas trouvé le film excellent, juste pas trop mal, sans plus. Je ne sais pas trop pourquoi, je trouve les enchainements peu crédibles, l’histoire se déroule sur plus de 2 ans, et dans le film, effectivement, on a l’impression que tout s’enchaine très vite, trop vite en fait.
Certains personnages sont, je trouve, peu crédibles comme Venett (Ryan Gosling), qui est un dérivé simplifié de Greg Lippmann. Idem pour le cliché de Ben (Brad Pitt), trader célibataire un peu parti, alors que dans la vraie vie, Ben Hockett est marié avec des enfants, c’est d’ailleurs pour aller visiter son beau-frère qu’il est en Angleterre. J’adore Carrell, mais je ne suis pas sûr qu’il est à sa place pour jouer Eisman/Baum.
Bref, il résulte de tous ces petits raccourcis sur la réalité un monde que je trouve un peu vide, temporellement étrange, auquel, je n’ai pas trop accroché.
Hors ligne
#3006 15/03/2016 09h12
- goldex
- Membre (2014)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 150
jobbi a écrit :
Faudrait peut être créer une file "encore un boom sur le marché des actions" pour parler des évolutions technologiques, de l’éducation, de la paix dans le monde qui s’accroît, de la santé, du prix des billets d’avions enfin pas mal d’éléments qui font que l’on peut tout aussi bien s’attendre à un boom qu’à un krach.
Cette file existe, Encore une hausse sur le marché actions… mais il y a moins de suivi dessus
Stay away from negative people. They have a problem for every solution.
Hors ligne
#3007 15/03/2016 20h10
- placementapapa31
- Membre (2011)
- Réputation : 48
3 documents qui si on les rapproche me semblent donner un brin d’optimisme en ce qui concerne les actions, à long terme :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90142
(graphique 3 en particulier, sur le PIB mondial : fois 2 depuis 98 - ce qui ne me semble pas négligeable comme accroissement de la richesse)
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90154
(le 2a sur les PER US aujourd’hui VS en 2000)
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=90171
(les 5a à 5d montrent que la rentabilité exigée du capital reste forte malgré taux bas et tout le reste)
Hors ligne
#3008 25/03/2016 17h11
- 9jjiioo6
- Membre (2014)
- Réputation : 17
Cette semaine, sur bfm business, ils ont évoqué l’hélicoptère monétaire. Même si c’est de l’ordre du fantasme, entre ça, les QE, les taux négatifs, croissance nulle….ça sent pas bon.
Si par dessus, vous visionnez une video de Delamarche, jovanovic, lordon ou autres. Vous ne savez plus où donner de la tête.
Ces videos font peur et peut être sont t-elles faites exclusivement pour ça. Une fois visionnée, vous avez juste envie d’une chose : acheter de l’or.
Cependant, la question se pose. Que valent réellement nos monnaies ? Est-ce que ces éléments prédisent un prochain krach ?
Hors ligne
#3009 25/03/2016 17h37
- jobbi
- Membre (2016)
- Réputation : 14
J’ai pas envie de paraitre brutale, mais personnellement je pense que les monnaies valent le prix qu’on leur donne et ne prédise rien:
l’Euro vaut ainsi aujourd’hui 1.1164 U.S. dollars ou on peut acheter 1 once avec 1 089,96 euro. Ces prix me semble prendre en compte toutes les peurs et espoirs que l’on peut avoir aujourd’hui sur ces monnaies. Après peut être que certains sont capables de prédire le marché mais je passerai pas mon temps sur les plateaux télés si c’était le cas pour moi. (edit: je ne pense pas nécessairement que les analystes ont la prétention de prédire le marché mais simplement de réaliser un travail d’analyse)
Hors ligne
#3010 25/03/2016 18h02
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
9jjiioo6 a écrit :
Cette semaine, sur bfm business, ils ont évoqué l’hélicoptère monétaire. Même si c’est de l’ordre du fantasme, entre ça, les QE, les taux négatifs, croissance nulle….ça sent pas bon.
Si par dessus, vous visionnez une video de Delamarche, jovanovic, lordon ou autres. Vous ne savez plus où donner de la tête.
Ces videos font peur et peut être sont t-elles faites exclusivement pour ça. Une fois visionnée, vous avez juste envie d’une chose : acheter de l’or.
Un petit coup de déprime ?
En particulier, où avez-vous vu une croissance nulle ?
Si on lit des sources sérieuses (pas celles que vous citez, la Banque Mondiale par exemple) :
L’atonie de la croissance dans les principaux pays émergents pèsera sur la croissance mondiale en 2016. Mais l’activité économique devrait se raffermir quelque peu et la croissance économique mondiale atteindre 2,9 % (après 2,4 % en 2015), soutenue par la reprise dans les pays développés. Telles sont les conclusions de l’édition 2016 des Perspectives économiques mondiales, publiée par la Banque mondiale le 6 janvier. Un document de référence pour anticiper les évolutions des marchés cette année.
Au plan mondial, la croissance économique a été plus faible que prévu en 2015 –année au cours de laquelle l’activité économique a été freinée par la baisse des prix du baril de pétrole, le ralentissement chinois, le ralentissement du commerce mondial (+ 2,8 % en 2015 selon l’OMC), ainsi que par un environnement financier marqué par des mouvements de capitaux et des périodes de volatilité financière.
La Banque mondiale tablent sur une croissance de 4,8 % des économies en développement en 2016 (après 4,3 % en 2015) et de 2,1 % dans les pays à revenu élevé (contre 1,6 % en 2015). « À l’avenir, estime la Banque, le raffermissement de la croissance dépendra de la persistance de la dynamique en cours dans les pays à revenu élevé, de la stabilisation des cours des produits de base et de la transition progressive de la Chine vers un modèle de croissance davantage fondé sur la consommation et les services ».
Perspectives économiques mondiales, la Banque mondiale
Seuls 2 grands pays sont en recéssion : le Brésil et la Russie.
Tous les autres vont pas mal, voire bien (USA), voire très bien (Inde).
Dif tor heh smusma
Hors ligne
1 #3011 05/04/2016 16h09
Hello
L’analyse de Carmignac sur la situation actuelle :
Danse sur un volcan
A+
Zeb
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
Hors ligne
#3012 05/04/2016 18h38
- koldoun
- Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 287
Si ce sujet reprend vie, c’est qu’il faut se mettre à shorter?
:-)
Hors ligne
#3013 05/04/2016 20h51
- Francois92i
- Membre (2014)
- Réputation : 10
Ce file c’est un peu le VIX du forum Devenir Rentier.
Quand y’a plein de message il faut commencer à acheter et commencer à vendre quand la file se calme.
Le monde appartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt
Hors ligne
#3014 05/04/2016 21h34
Vous avez tout compris au VIX.
Un jour je l’ouvrirai cette file dédiée…
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#3015 05/04/2016 21h49
- azorgues
- Exclu définitivement
- Réputation : -3
La Lettre Recommandée LeRevenu d’hier (vendue 17,99e) est tout aussi alarmiste que Carmignac pour la première fois depuis très longtemps.
"Le bilan est vite fait. Le commerce mondial reste stagnant.".
Ils abordent notamment l’inutilité des banques centrales et plaident pour 35% de liquidités au minimum pour profiter des soldes à venir.
Hors ligne
#3016 06/04/2016 10h38
- Job
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire - Réputation : 194
Je lis de moins en moins cette rubrique, les réactions à chaud et au quotidien nous empêchent de prendre du recul
Ce recul, je le trouve une fois par mois en consultant les stats de Bourso avec les menus déroulants des hausses et baisses à échéances différentes; c’est amplement suffisant !
Ericsson…! Qu'il entre !
Hors ligne
#3017 13/04/2016 10h38
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3980
Hall of Fame
“INTJ”
Il y a une chose que j’apprécie quand le marché redevient bull, c’est que tous les Cassandres/bearishs rentrent dans leurs tanières.
Souvenons-nous de Albert Edwards de la SG, qui disait mi-janvier (Albert Edwards est interviewé et raconte ses salades chaque fois que les indices baissent un peu, cela fait x années que cela dure) :
S&P could plunge 75% to 550, says SocGen perma-bear Albert Edwards
Source : S&P could plunge 75% to 550, says SocGen perma-bear Albert Edwards - MarketWatch
Où sont-ils aujourd’hui ?
Hors ligne
#3018 13/04/2016 11h59
- misteronline
- Membre (2015)
Top 50 Expatriation - Réputation : 156
Les Abby Cohen et confrères "perma-bull" seront peut-être bientôt de retour.
Sortie de tanière prochaine pour eux.
C’est tout le sel des actifs volatils : ils permettent de pouvoir raconter des histoires très différentes selon le point de vue sur lequel on se place. On trouvera toujours un historique pour étayer son propos.
La bourse qui clignote permet les allers-retours vers les tanières. La bourse est un support pour les espèces hibernantes.
La bourse qui clignote
A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.
Hors ligne
#3019 13/04/2016 13h46
- Gaspode
- Membre (2015)
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 238
Peabody, l’une des plus grosses mines de charbon US vient de déposer son bilan (Ch 11) pour cause de charge de la dette insoutenable.
Dans un secteur Energie déjà troublé par les pétrolières, quelles pourraient être les conséquences ?
Hors ligne
#3020 13/04/2016 14h10
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Cela fait plusieurs années que Peabody était au bord de la faillite même avant la baisse du coût des matières premières et la COP21. Je ne pense pas que cela aura un quelconque effet à part un soulagement pour beaucoup, le business dans une économie développée était condamné.
InvestisseurHeureux a écrit :
Souvenons-nous de Albert Edwards de la SG…
L’année n’est pas encore finie! Et d’ailleurs a t’il donné un horizon temporel? Dans 5 ans quand l’économie US s’effondra, si cela arrive un jour, il pourra dire qu’il avait prévenu ;-)
On est beaucoup à attendre/travailler son heure de gloire dans notre carrière. Tenter le tout sur une posture qu’il pourra ressortir dans 10 ans et devenir une star dans son domaine, c’est finalement un faible investissement pour un retour potentiel énorme.
Il faudrait que sa prime annuelle soit conditionnée au nombre de suppositions infondées qu’il a pu sortir au cours de l’année dans ses études!
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
#3021 14/04/2016 13h47
- Juillet
- Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 58
N’est-ce pas précisément quand tous les intervenants sont bullish que le krach a lieu ? C’est à dire que pour qu’un krach se produise, il faut précisément que les cours soient au plus haut, ce qui est certes tautologique, mais qui éclaire un petit peu le mécanisme. Ce qui explique donc qu’un marché baissier basé sur des anticipations rationnelles de baisse des profits ne constitue précisément pas un krach boursier.
Vu les niveaux de dettes actuels et les créances pourries dans les systèmes bancaires chinois ou italiens, par exemple, 2008 peut se rejouer à tout moment et l’étincelle partir d’à peu près n’importe où. Je serai donc encore plus méfiant en cas de marché haussier… De plus les perspectives de croissance mondiale sont en baisse, ainsi que les perspectives de profit, notamment aux US. Dans ce contexte, rien ne justifie une hausse si ce n’est la recherche désespérée de rendement dans un univers de taux anesthésiés par les banquiers centraux…
Hors ligne
#3022 14/04/2016 18h54
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
La hausse d’hier ne repose pas sur du vent, mais sur les bonnes nouvelles venues de Chine.
Hors ligne
#3023 14/04/2016 19h16
- francoisolivier
- Exclu définitivement
- Réputation : 115
Tout le monde sait que les chiffres officiels chinois sont du vent 😉
Sérieusement mr le Market retient ce qui veut : les bons chiffres trafiqués chinois et pas les chiffres des stocks du pétrole sont en hausse ou les nouvelles venant de l’Europe sont moins bonne que prévue
Hors ligne
#3024 15/04/2016 10h56
- nik66
- Membre (2015)
- Réputation : 99
francoisolivier est très probablement dans le vrai. Plus grand monde ne croit aux chiffre officiels chinois.
Les bonnes nouvelles, il n’y en a pas et les nuages noirs ne cessent de s’accumuler. Pour le moment, les marchés refusent de les voir, cela durera ce que ça durera. Les mauvais chiffres des entreprises américaines sont la dernière mauvaise nouvelle en date, mais le plus grave est bien ce que le FMI ne cesse de pointer : l’explosion de l’endettement dans le monde, et cela à tous les niveaux dans un contexte de dégradation de la croissance économique. On se demande combien de temps ces déséquilibres pourront bien durer ? Il y a une extraordinaire inertie dans le système pour voir perdurer ainsi de telles situations.
De ce point de vue, un pays comme le Japon peut donner de l’espoir aux plus optimistes : en état de faillite structurelle depuis de nombreuses années, le pays continue à émettre de la monnaie, fabriquer de la dette sans impact sur la dégradation de cette dette ni sur la valeur de sa monnaie ou le niveau de vie de la population. Un non sens… mais qui dure… Si c’est ainsi, la France a de la marge et va pouvoir encore doubler son niveau d’endettement et vivre au dessus de ses moyens encore de nombreuses années. Tout va bien, donc…
Hors ligne
1 #3025 15/04/2016 11h14
Humour.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “encore un krach sur le marché actions…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
263 | 98 846 | 13/12/2023 15h55 par Trahcoh | |
4 | 4 980 | 25/09/2011 17h58 par GoodbyLenine | |
4 | 3 869 | 03/07/2023 16h11 par Oblible | |
19 | 7 488 | 14/09/2016 23h48 par Kapitall | |
56 | 36 820 | 27/12/2018 20h51 par bibike | |
409 | 164 378 | 26/01/2024 18h04 par Fegobe | |
114 | 53 624 | 01/09/2024 17h46 par Gismo |