Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

En tout cas super pour cette trouvaille
Je vais voir si IB la propose mais ça m’étonnerait.

Dans le secteur sinistré des sociétés de forage, Ensco lance une offre sur plusieurs souches:


    Ensco plc - Ensco Announces Cash Tender Offers


La boite était Baa2 avant d’être downgradée de 5 crans!

Dans la même veine, la société ocean rig rachète sa dette 2017/2019. Il ne reste plus que 130 M$ de la 2019. Le prix est vite remonté vers 60%.

http://seekingalpha.com/article/3957017 … -know-2015

ST, merci pour ces idées. N’étant pas aussi calé que vous en obligations, je souhaiterais savoir quelles sont vos motivations à acheter de telles obligations ?

Plus précisément, je ne comprends pas pourquoi vous êtes prêt à acheter une obligation qui cote 102% et qui ne rapporte que 6% par an avant impôts avec un engagement de 15 ans au minimum ? Le potentiel de plus-value me semble nul. Alors qu’il me semble fort probable, compte tenu de la duration, qu’en cas de vente contrainte vous encaissiez une moins-value. En fait, face vous gagnez peu et pile vous perdez beaucoup. Je me trompe ?

Le trading n’est pas du tout ma tasse de thé, et quand j’investis - en particulier en obligations - c’est pour plusieurs années. Donc nous sommes bien en phase là-dessus. Mais c’est peut-être mon côté value qui me fait rechigner à payer des obligations au-delà du pair : j’ai l’impression de payer plus cher que ce que cela ne vaut réellement.

Après, c’est certain, sans impôt avec du levier, c’est certainement plus intéressant.

Valeurbourse

Je comprends votre réticence - moi aussi je prefere acheter sous le pair et meme sous 90%
Par contre le buy and hold en obligations ce n’est ni un must et souvent PAS une bonne idée…
Il y a des hauts de marche comme il y a 1 an ou on ne trouvait plus rien en IG a rendement correct ou meme a coupon correct
Depuis on a eu une baisse lente puis majeure sur certains secteurs mais qui s’est reflétée partout…
Aujourd’hui je suis en buy and hold FORCE sur mes Odebrecht (qui furent BBB et sont a peine BB apres la dégradation du Bresil) je couponne en espérant que ça va remonter - MV de 25 points

J’ai un copain allemand qui vend systématiquement a -15% ses obligations - son motto …"ça baissera encore et je rachèterai plus bas "…
En décembre j’ai vendu 2 positions a contre coeur et en fait j’aurais meux fait de vendre celles qui venaient de se faire couper le LTV - on en apprend toujours - car maintenant je les achèterais a 20 points de moins… alors que je n’ai pas pu me permettre de racheter les 2 vendues - grosses tranches qui n’ont pas décote et se retrouvent presque au pair maintenant.
J’ai applique ma méthode de 2011 mais ça n’a pas marche aussi bien…

Valeurbourse

Effectivement le IG n’est pas tres payant … mais des PV sont possibles si on a le temps de suivre les marches
Et ça dépend de ce que vous recherchez. En rentiers - sans autre revenu que ceux des coupons ou dividendes) nous avons besoin de flux pour les factures et le réinvestissement en "soldes"
Je gere mes obligations non pas en "buy and hold" mmais en "buy and manage" c’est a dire on applique les techniques du trading actions aux obligations.
On peut se tromper…
Idealement on ne joue les soldes qu’avec un 20% du portefeuille (je ne suis pas tres sage…)

D’accord avec vous que les obligations sont plus stables : il y a une échéance! et des calls! pas comme en actions…
Il y a différentes approches - et ça se reflète ici.
Les obligations que j’ai garde le plus longtemps ce sont les Buenos Aires et Cordoba mais arrive a 105 -107 j’ai lâche les coupons de 10.875 a 12.75 pour acheter des trucs décotes qui me donnaient un meilleur rendement

Bonjour le bonds band (and girls),

J’ai la HP 6% 2041 (achetée 96,6) donc on peut l’avoir chez IB.

Mon dilemme avec l’obligation Ensco (EVS) 8.5% juin 2019.

Je suis plutôt débutant, mais fonceur. Je l’ai achetée sans réfléchir beaucoup en décembre à 100.6. Elle est descendue à 70 et vaut maintenant 84, ce qui donne un YTM respectable de plus de 14%, pour l’acheteur aujourd’hui.

Sa cotation est trompeuse car S&P donne du BBB (datant de 4-5 ans), tandis que Moody’s cote B1 soit 5 coches plus bas, dans le HY proche du "junk" (pourriture, selon une traduction libre), basé sur une étude récente.

Ensco est dans un secteur essentiel mais sinistré (exploration pétrolière), mais néanmoins no.2 mondial dans son domaine avec un chiffre d’affaires 2014 de $34 milliards, sauf erreur. Elle est très déficitaire en ce moment, mais bien positionnée pour une éventuelle reprise.

Elle a une grosse marge de crédit qui lui permet d’attendre des jours meilleurs, et sa première échéance de crédit c’est précisément l’obligation susdite. Rien avant ça .Elle a les moyens de rembourser cette échéance de juin 2019, mais au-delà l’avenir est très incertain. En fait, s’il n’y a pas de reprises des affaires, une faillite n’est pas exclue.

Personnellement je pense que l’activité d’exploration va reprendre, pour 2 raisons:
1) Les puits s’épuisent au minimum de 15% par année, plus pour le pétrole de schiste, donc il faut constamment en forer de nouveaux
2) plusieurs pays producteurs (Vénézuela, Brésil, Russie, même Arabie Saoudite et Iran) sont socialement et politiquement fragiles, et pourraient réduire leur production, ce qui obligera à de nouveaux forages ailleurs, particulièrement en haute-mer, où Ensco est compétente.

Pour l’instant, avec  une autre (à 4.7%) j’ai 8% de mon portefeuille en obligations ESV, c’est le maximum que je m’autorise pour un super-produit, ce que ESV n’est pas. En fait j’ai été leurré par la cote S&P.

Il reste que le produit est sous-évalué par le marché, selon moi. Il y a beaucoup d’étapes avant que les créanciers obligataires ne perdent leur argent. Dans 3 ans ESV doit rembourser 100%, et d’ici là un juteux 8.5% par an. Sachant ce que je vous ai dit, si je n’étais pas déjà trop impliqué, j’achèterais sûrement.

Qu’en pensez-vous?

Bonsoir valeurBourse,
Je crois que la réponse à vos questions se trouve dans cette longue analyse sur seekingalpha qui me paraît brillante et assez complète, même si je suis incapable de vérifier par moi-même.

En particulier Ensco aurait un "revolver" de 2.25 milliards disponible jusqu’en 2019. Elle a beaucoup diminué son dividende pour garder du cash et elle peut encore compter sur des revenus importants pour 2-3 ans. voilà des politiques qui me paraissent d’une grande sagesse et m’inspirent confiance dans le management. Fin 2015 ils avaient 1.3 milliards en cash, plus des placements à court-terme importants.

Ceci n’explique pas pourquoi ils ont du émettre une dette à un taux honteusement élevé de 8.5%.

Mais qu’est-ce qui vous fait dire que le crédit revolving pourrait baisser beaucoup dans les prochains jours? Est-ce en général ou spécifiquement pour Ensco?

Sauf erreur Ensco ne produit pas de pétrole, donc elle ne dépend qu’indirectement du prix du pétrole. Et je me dis que, quel que soit le prix du pétrole, il faudra bien l’extraire quelque part, et c’est justement le métier d’Ensco.

Une autre idee en IG - notez que je m’efforce de trouver des idees en dehors des petrolieres, minieres et autres mat premieres:

Neopost oblig senior unsecured perpetuelle, convertible jusqu’en 2022. Code Isin FR0012799229.

Elle s’echange a environ 74c, i.e. EUR 42.8 pour un nominal de EUR 57.77.
Elle sert un coupon bas jusqu’en juin 2022 a 3.375%
A partir de cette date, l’oblig est callable au pair par l’emetteur. Si non callee, gigantesque step-up: le coupon passe a Euribor 6m + 800bp.

Si call en 2022, l’IRR ressort a 9.35%. Si jamais callee, l’IRR ressort a 8.61%

Neopost n’a pas de rating, mais je la considere comme un crossover bas IG/ haut HY. Disons BBB- avec outlook negatif. Car les resultats recents et les perspectives ne sont pas franchement bons. Et oui le courrier est en crise, reste que le colis et les solutions digitales sont en croissance.

La ste a bien reduit sa dette lors d’un exercice 2015 difficile, a environ 70% des fonds propres. Et surtout elle reste profitable, avec des CFs solides. Les investissements n’ont pas ete coupes, seulement le dividende (-55%). Il reste une epee de Damocles sur nos tetes: les goodwills et autres immos incorporelles, equivalent en gros aux fonds propres. Si les fondamentaux se deteriorent plus avant, le risque d’ impairment plane et pourrait in fine forcer la societe a se recapitaliser (positif) ou a restructurer sa structure de dette (negatif).

Ce dossier m’apparait comme un bon compromis rendement/ risque. Plus a l’aise en tant qu’obligataire qu’actionnaire a ce stade de la transformation de l’entreprise. Le call option intrinseque ds la convertible expire en 2022. Il est actuellement tres en dehors de la monnaie, mais pourrait revenir si l’entreprise reussit son pari. Cela pourrait ajouter un peu de piment a un IRR qui sans cela m’apparait deja assez attractif au vu du risque pris.

Qu’en pensez-vous?

NB.  Attention a la faible liquidite, pas loin de 2 bond points de bid/ ask spread. Si vous rentrez sur le dossier, passez des ordres limite.

S.T.

Dernière modification par SerialTrader (31/03/2016 12h24)

J’avais espéré ici que le marché goûterait à nouveau aux durations élevées. C’est ce qui est en train de se passer pour la maturité la plus lointaine (et la mieux notée AAA) que je détiens en portefeuille, MSFT 2055 à 4%. Je sais c’est modeste mais comme je l’ai touchée à 93 fin octobre 2015 c’est déjà mieux.

D’autres exemples chez les obligationnistes du forum ?

Je profite de cet article d’Oblis pour vous dire que je regarde particulièrement Telefonica en ce moment

L?obligation du jour: la perpétuelle Telefonica au coupon de 5,875% | OBLIS

L’UE allant probablement refuser la vente d’O2, le marché pourrait avoir une réaction épidermique sur le crédit qui pourrait être une fenêtre pour rentrer. On attend une décision cette semaine

L’émetteur est IG, les subordonnées sont junk

3 titres :
XS0972588643 7,625%, call 21, vaut 108
XS1050461034 5,875%, call 24, vaut 100
XS0972570351 6,5%, call 18, vaut 104

Merci pour cette possibilité Tssm, nous restons aux aguêts !

En tant que parrain de ce sujet IG, je me dois cependant de signaler que Telefonica est classée en junk par Moody’s (Ba1) et S&P Global Ratings (BB+), chacun pouvant en tirer les conclusions qu’il veut …

Pire encore pour Colombia Telecomunicaciones qui est B selon S&P.

A noter pour les IBéistes qu’aucune de ces obligations ne sont échangeables chez ce courtier, il faudra trouver un autre moyen. Le screener IB sur les sociétés de télécommunication donne aujourd’hui ce résultat pour les rendements à + de 3%.



On y trouvera America Movil / Telefonos de Mexico, les US Crown Castle International, Cisco, Century Link, Frontier Communications Corporation et enfin Qtel/Ooredoo du Qatar.

Dernière modification par sat (10/05/2016 14h22)