Fonds EUR : quel avenir pour les fonds Euros ?

Fructif a écrit :

Voila les informations qu’elle m’a donné :
- Apicil Euro Garanti : Cantonné

Bonjour Fructif,

Etes-vous toujours sur que ce fond soit cantonné ?
J’ai trouvé plusieurs mentions inverses sur le net ainsi que sur ce forum…

Je ne sais pas ou trouver la "vrai" information au final.

Le début de l’article explique en effet très bien un des risques sur les fonds en euros.

Mais la fin est assez affligeante de partialité, on nous explique que :
- un contrat d’assurance-vie c’est très très bien
- un fonds euro-croissance c’est mal
- un fonds en euros c’est mal

Or bizarrement Yomoni propose un contrat d’assurance vie, qui n’est pas un contrat euro-croissance et qui n’a pas de fonds en euros. Je me demande qu’elle aurait été la conclusion de l’auteur s’il proposait un produit différent …

Investir dans l’assurance-vie en euros en 2016 : une hérésie ?

J’ai réalisé une petite comparaison des revenus nets (d’impôts et de prélèvements sociaux) que l’on peut atteindre d’un investissement en actions Coca-Cola ou en assurance-vie en euros.

Le résultat est édifiant, même en prenant des hypothèses très défavorables à l’investissement en actions Coca-Cola.

Assurance-vie en euros contre Coca : le match (partie 1) – Revenus et Dividendes

Pouvez-vous m’expliquer pourquoi certains investissent-ils dans l’assurance-vie en euros en 2016 ?

Vos remarques sont les bienvenues….

Message édité par l’équipe de modération (07/03/2016 16h06) :
Message déplacé, inutile de créer une discussion qui va accoucher d’une souris et le lien direct pour générer du trafic sur votre site est plus que limite…

Concernant la comparaison dividendes/intérêts, votre tableau montre qu’il faut attendre 20 ans pour les TMI non-nuls pour que Coca-Cola ait un intérêt sensible. C’est un horizon de placement vraiment long.

Concernant le capital, votre article est complètement fantaisiste et repose exclusivement sur le fait que l’action Coca est actuellement sur un point haut absolu:

Comme on le constate, quelque soit l’horizon de placement pris en compte, le cours de l’action Coca-Cola a toujours été plus élevé qu’au départ.

Autrement dit, historiquement, l’investissement dans l’action Coca-Cola a toujours généré des plus-values en capital.

Coca-cola a réussi à se prendre une claque de -50% entre 1998 et 2005, ne reprenant son cours qu’en 2013 soit 15 ans plus tard.

Pourquoi investir en fond euro aujourd’hui ? Pour la garantie en capital.
Une rentabilité équivalente et une garantie en capital réelle, voilà ce qui donne un attrait certain pour le fond-euro. Evidemment, Coca-Cola n’est pas à jeter à la poubelle et laisse espérer une progression du cours, si on est prêt à supporter le risque lié.

Bref, deux produits différents, pas opposés, mais aucun meilleur que l’autre.

Je ne comprends pas bien votre argument.

Si les actions surperforment les obligations, cela veut bien dire que le capital est plus élévé à long terme. Donc, en terme de capital, il n’y a donc pas photo avec une assurance-vie en euros.

Mes calculs sur le revenu montrent que c’est largement le cas aussi.

Bonjour François,

concernant ce projet, je lis surtout :

Avec le mécanisme retenu, le montant maximum des plus-values latentes transférables serait calculé en prenant en compte l’ensemble des sorties du fonds en euros et le montant total des versements effectués précédemment sur le fonds euro-croissance

Le transfert se ferait donc au "prorata". Mais…

En 2015, la collecte sur les fonds euro-croissance a atteint 773 millions d’euros, un montant faible au regard de la collecte globale de l’assurance-vie, qui a atteint 135 milliards d’euros.

le transfert concernerait donc 0.5% des PV latentes environ (selon la collecte 2015) ?

Certains assureurs, de plus, n’ont pas lancé de fonds Euro-Croissance, il n’y aurait donc pa sde transfert chez eux…

Cdt,
Frédéric

Francois974 a écrit :

Je trouve personnellement que le procédé est détestable, ça revient en gros à permettre de pénaliser les "clients" d’un produit ancien pour pouvoir en lancer un nouveau. Peut être que je ne comprends pas tout et que c’est pour le bien des épargnants comme le dit le président de l’association française des assureurs, mais j’ai du mal à le croire.

Je trouve au contraire que ce procédé est très pertinent, et très juste (au sens "respectueux de la justice"), car il permet aux assurés d’arbitrer du fond euro vers l’euro-croissance sans être pénalisé en devant abandonner leur part des réserves du fond euro.

Comme un investissement sur un euro-croissance devrait plus financer les entreprises, l’économie reelle, donc favoriser l’activité, retirer une barrière à ce type d’investissement me semble aussi aller dans l’intérêt général.
Ce qui n’est pas vraiment le cas d’un investissement nouveau fait sur un fond euro, s’il est principalement motivé par le souhait de capter une partie de la réserve que l’épargne passée des autres assurés a permis de constituer.

Un article intéressant publié dans le dernier numéro d’Investir daté du 21/05/16 :

Assurance-vie : des fonds en euros inaccessibles ? (en page 23)

L’article reprend un peu tout ce qui a déjà été dit sur le sujet avant de conclure par le fait que la principale arme des assureurs pour réduire l’appétit de leurs clients pour les fonds en euros pourrait être une forte baisse de leur rémunération, comme l’a d’ailleurs déjà préconisé le gouverneur de la Banque de France, avec les conséquences que l’on peut imaginer en cas de retour de l’inflation…

Intéressant et rejoint pile poil l’article d’Investir.

Début de panique chez les gérants ou décision raisonnée?

A se demander si, pour les personnes ayant encore des liquidités hors AV, il faut se précipiter pour investir dans les fonds euro ou si au contraire il faut commencer à en sortir (mais pour aller où )

k9 a écrit :

J’ai toujours eu une aversion certaine pour les fonds en euros, tout ça ne fait que confirmer mon impression. Malgré le miroir aux alouettes que représente la fiscalité "avantageuse", selon moi rien ne vaut la gestion d’actifs en direct, ou via des ETF.

Je suis parfaitement d’abord avec votre deuxième phrase (voir la démonstration de parisien sur ce même forum), mais la première m’étonne.

Si les assureurs veulent dissuader les versements sur les fonds en euros, c’est justement qu’ils sont trop avantageux pour les clients. Pour de l’épargne sans risque (ou presque), les 2 ou 3% que rapportent les fonds en euros sont du pain bénit en ce moment.

Dernière modification par PierreQuiroule (26/05/2016 09h55)

Concernant les rendements en réserve, sur les dernières années, les assureurs les ont plutôt augmenté  :

MAAF

Fin 2010 : 7,71%
Fin 2011 : 5,28%
Fin 2012 : 6,95%   
Fin 2013 : 8,73%
Fin 2014 : 9,07%

---

GMF

Fin 2010 : 8,62%
Fin 2011 : 6,85%
Fin 2012 : 8,41%   
Fin 2013 : 10,14%
Fin 2014 : 10,66%

---

MMA

Fin 2010 : 7,67%
Fin 2011 : 6,08%   
Fin 2012 : 7,74%   
Fin 2013 : 8,44%   
Fin 2014 : 10,47%

---           

CNP

Fin 2010 : 4,68%
Fin 2011 : 2,98%   
Fin 2012 : 4,59%
Fin 2013 : 6,35%   
Fin 2014 : 7,11%

---

Generali

Fin 2010 : 6,55%
Fin 2011 : 4,47%
Fin 2012 : 5,55%
Fin 2013 : 6,15%
Fin 2014 : 6,45%

---

AVIP

Fin 2010 : 8,08%
Fin 2011 : 7,24%   
Fin 2012 : 10,20%   
Fin 2013 : 6,90%   
Fin 2014 : 12,66%

---
   
Swiss Life

Fin 2010 : 4,76%
Fin 2011 : 4,88%   
Fin 2012 : 5,20%
Fin 2013 : 5,22%
Fin 2014 : 6,33%

---

e-Cie Vie

Fin 2010 : 5,24%   
Fin 2011 : 2,86%
Fin 2012 : 7,22%
Fin 2013 : 12,44%
Fin 2014 : 9,30%

---

Le Conservateur

Fin 2010 : 0,00%   
Fin 2011 : 0,00%
Fin 2012 : 1,30%
Fin 2013 : 1,80%   
Fin 2014 : 2,50%

---

Carac

Fin 2010 : 0,00%
Fin 2011 : 0,00%
Fin 2012 : 4,69%
Fin 2013 : 5,03%
Fin 2014 : 3,95%

etc…

Cdt,
Frédéric

Bonjour.

Cela fait une semaine que je suis préoccupé par un article de vulgarisation volontairement dramatisant lu sur le projet de loi Sapin-2:

[url=http://votreargent.lexpress.fr/assurance-vie/vers-la-mort-des-fonds-en-euros-de-l-assurance-vie_1804065.html?PMSRC_CAMPAIGN=20160626090702_25_nl_nl_votreargent_actu_576d43138b44677a21a13221&xtor=EPR-5024-[20160626090702_25_nl_nl_votreargent_actu_576d43138b44677a21a13221_001MLM]-20160626-[Vers_la_mort_des_fonds_en_euros_de_l_assurance_vie__003YABT]-[RB2D106H001RXX04]-20160626070900#PMID=c2ViaG9jaGFydEB5YWhvby5mcg==]Vers la mort des fonds en euros de l’assurance vie?[/url]

Je dois dire que mon retard s’explique par l’actualité chargée en bourse depuis cette date.

Pourriez-vous me dire ce que vous inspirent les citations suivantes:

Fin de la liberté des taux

Le législateur vient de doter le Haut Conseil de stabilité financière du pouvoir d’imposer à un assureur un taux plus bas que celui qu’il a fixé sur son fonds en euros. Selon un amendement parlementaire au projet de loi Sapin 2, adopté en première lecture par l’Assemblée nationale (article 21 bis), le HCSF pourra "moduler" la faculté de l’assureur de piocher dans les réserves de plus-values du fonds pour booster le rendement servi ! Bref, servir un taux supérieur à la moyenne va devenir difficile. C’est la fin du principe des taux librement fixés par les assureurs !

Une liquidité menacée
Le HCSF, en vertu du même article 21 bis de la loi Sapin 2, pourra aussi décider de suspendre sur tous les contrats la possibilité de faire des retraits sur les fonds en euros ou de les limiter en cas de grosse fluctuation des taux obligataires. C’est la fin de la liquidité garantie !

Une garantie au rabais
Le capital versé sur le fonds en euros d’une assurance vie est garanti en permanence, une des principales raisons du succès de ces fonds. Il faut désormais s’attendre à voir cette garantie écornée chaque année par les frais de gestion prévus au contrat. 

Un assureur vie, et non le moindre puisqu’il s’agit de Generali Vie - l’une des plus grandes compagnies européennes, distribuant de nombreux contrats en France - vient d’annoncer que la garantie sera désormais brute des frais de gestion. 

Autrement dit : en versant 100 euros sur un fonds en euros, l’assuré avait jusqu’alors la garantie de récupérer au minimum 100 euros à tout moment, alors que désormais cette garantie baissera chaque année. Une baisse de 0.5 % à 1 % par an, soit les frais de gestion, variables selon les contrats. 

Exemple : avec des frais d’entrée de 3 % et des frais de gestion annuelle de 0.75 %, la garantie aura fondu, au bout de 8 ans, à 91 330 euros sur un versement initial de 100 000 euros.

J’avoue être très inquiet.

J’ai conseillé à mon épouse de placer ses économies sur un fond en euros en attendant une opportunité évidente pour se positionner sur un ETF MSCI World. Je crains d’avoir fait une erreur.

Dernière modification par Trahcoh (29/06/2016 16h02)

Tracoh,

Je ne pense pas que vos inquiétudes soient justifiées à court terme.

Le scénario "catastrophe" pour les assureurs-vie, ce serait une remontée brusque et importante des taux d’intérêt. Dans ce cas, il deviendrait possible pour un nouvel entrant de proposer des taux attractifs et donc de ’siphonner’ les encours des fonds euros anciens, avec le risque pour les assureurs de devoir matérialiser des moins-values sur leurs portefeuilles obligataires. C’est pour cela que le texte prévoit de pouvoir limiter les retraits en cas de forte fluctuation des taux.

Cela dit:
- le risque de hausse significative des taux paraît assez éloigné, surtout post Brexit et tant que la BCE sera en mode QE
- la stabilité des clients d’A-V est très importante, notamment parce que beaucoup d’encours sont détenus par des personnes âgées qui perdraient un important avantage fiscal en cas de retrait.

Au final, ce type de mesure génère beaucoup d’inquiétudes pour un bénéfice assez limité selon moi.

Tetrapil