Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Débat intéressant.
D’abord on découvre qu’à côté du "vilain exilé fiscal", il y a d’autres raisons de quitter la France
(professionnelles, enfants, etc).
Comme ce sont des raisons personnelles, elles sont forcément bonnes pour celui qui décide, et on ne le fera pas changer d’avis.

Mais tant qu’on ne regarde que ceux qui partent, on ne regarde qu’une partie d’une réalité complexe.
Il y a aussi ceux qui arrivent !
Une première approche globale de cette réalité est la notion de solde migratoire.

Le solde migratoire est, selon la définition de l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee), « la différence entre le nombre de personnes qui sont entrées sur le territoire et le nombre de personnes qui en sont sorties au cours de l’année. Ce concept est indépendant de la nationalité »

Le solde migratoire est étudié par l’INSEE depuis 1950. L’INSEE publie des études, comme celle-ci pour la période récente :
L’analyse des flux migratoires entre la France et l’étranger entre 2006 et 2013
Pour une présentation synthétique de l’étude INSEE :
De plus en plus de Français partent à l’étranger

Depuis 1950, le solde migratoire de la France est toujours positif : le pays attire donc plus qu’il ne pousse à partir.
La France est donc toujours un pays attractif. Son attractivité varie cependant avec les situations économiques ou historiques. Pour le solde migratoire :
. pic de 1962 lié aux rapatriés d’Algérie
. jusqu’au milieu des années 1970 forte immigration de travail
. baisse jusqu’à une remontée entre 2003 et 2006 où il a été supérieur à 100 000 personnes
. depuis 2007, le solde s’est à nouveau réduit, 33 000 personnes en 2013.

Outre les départs et les arrivées, on peut ajouter la dimension nationalité.
Il y a donc des français qui partent à l’étranger (expatriés), mais il y a aussi des français qui retournent en France.
Il y a aussi des immigrés qui arrivent en France, mais il y a aussi des immigrés qui la quittent, soit pour revenir dans leur pays d’origine (étudiants, retraités par exemple), soit pour s’établir dans un autre pays (où il est plus facile de trouver du travail).

L’étude INSEE détaille la cas de personnes nées en France.

En 2013, près de 197 000 personnes nées en France ont quitté le territoire, soit 59 000 de plus qu’au cours de l’année 2006. Parallèlement, les retours des personnes nées en France sont stables, autour de 78 000 personnes. De ce fait, le solde migratoire des personnes nées en France est passé de – 60 000 à – 120 000.

Certes le nombre des départs augmente, mais ramené à la population globale cette augmentation représente moins de 0,1 % : on est loin du départ massif.

L’augmentation récente des sorties de personnes nées en France vient gonfler la présence française à l’étranger : en 2013, un peu moins de 3 millions et demi de personnes nées en France vivraient à l’étranger.

Il n’est reste donc "qu’une soixantaine de millions" sur le territoire national. Beaucoup de pays ont une diaspora plus importante.

L’étude INSEE donne également des précisions sur l’âge :

En 2013, 80 % des départs à l’étranger de personnes nées en France surviennent entre 18 et 29 ans, âges d’études ou de début d’activité ; un départ sur dix concerne un jeune de moins de 18 ans.

Les départs sont essentiellement pour raisons professionnelles ou d’études.
On est rarement rentier à moins de 29 ans (sauf héritage) : l’effet "exil fiscal" ne joue qu’à la marge.

Bonsoir,

Messieurs, merci de ne pas faire dériver cette discussion qui traite bien de l’expatriation du rentier et non pas une discussion sur l’immigration/émigration, ni même sur le fait d’aller travailler à l’étranger ou bien même de juger s’il fait bon ou non de rester en France.

Pour avoir eu la chance de vivre une partie de ma vie aux USA, je ne peux que me retrouver dans ce que dit TyrionLannister. Si je le pouvais, j’irais m’y installer définitivement. Pour moi, l’écart (en positif) avec la France est considérable et ne cesse de croitre au fur et à mesure que notre cher vieux pays décline lentement mais surement. De ce point de vue, il faut reconnaitre que les deux derniers chefs d’Etat ont fait un mal considérable à notre pays. Je ne crois plus à la possibilité d’un rebond (et c’est pour cela que je lis cette file de près !).
Malheureusement, il est devenu très difficile d’obtenir un visa pour les USA et un rentier n’a aucune chance de pouvoir s’y installer…

nik66 a écrit :

Malheureusement, il est devenu très difficile d’obtenir un visa pour les USA et un rentier n’a aucune chance de pouvoir s’y installer…

Si tant est qu’il ait quelques chances, la souscription d’une assurance santé obèrerait une bonne partie de sa rente, surtout s’il est d’un âge avancé.

Autant la qualité de vie aux USA peut être excellente, autant la fiscalité, sans être aussi catastrophique qu’en France, n’est pas non plus très attrayante. Dans ce cadre là, être résident fiscal dans un autre pays plus avantageux et passer 6 mois par an aux USA est peut être une bonne solution si on arrive vivre avec la logistique que cela implique.

Et ne pas oublier que certains Etats des Etats unis sont très gourmands lorsque d’autres ont une fiscalité plus légère. C’est un pays fédéral après tout.

Typiquement, la Californie qui attire beaucoup, est assez prohibitive en terme de fiscalité et de coût de la vie. A l’opposé inverse le New Hampshire est un havre de paix fiscale (mais c’est pas le même climat ni les mêmes jobs)…

Du coup vivre de son travail au Etats Unis pourra compenser par le niveau des salaires, mais c’est beaucoup plus difficile lorsqu’on y va pour y être rentier.

De plus, à l’opposé de l’image d’Epinal d’un pays libéral, les US sont en train de devenir un cauchemar de bureaucratie et de complexité administrative (et c’est sans parler de la politique, de la sécurité ou de la surveillance).

La nature de la rente est aussi un paramètre important dans le choix d’un éventuel pays d’accueil : celui qui vit grâce à son portefeuille d’obligations pourra se délocaliser plus facilement que celui qui vit de ses revenus fonciers perçus en France.

J’ai essayé d’expliquer un peu plus haut que, dans ma situation, je n’avais aucun intérêt et surtout pas envie de bouger, car mon revenu reste modeste et constitué pour partie d’une pension publique, pour autre partie de revenus fonciers par essence non délocalisables.

S’agissant des pensions, il faut aussi noter que leur caractère imposable ou non en France dépend de leur origine : les pensions privées sont pour la plupart imposables dans le pays d’accueil alors que les pensions publiques restent imposables en France. Le tableau ci-après donne toutes les informations utiles :

http://www.impots.gouv.fr/portal/deploi … e_5349.pdf

Les titulaires de pensions publiques n’ont droit qu’à un choix très limité de pays et DOM-TOM, pour la plupart situés en Afrique francophone, exclusifs de l’imposition en France. Pour ma part, je ne suis vraiment pas attiré par ces pays, sauf peut-être la Nouvelle-Calédonie. Cette liste ne manque d’ailleurs pas de susciter des questionnements : pourquoi Saint Pierre et Miquelon et pas la Guadeloupe ? Pourquoi Mayotte et pas la Réunion ? Pourquoi la Nouvelle-Calédonie et pas la Polynésie ?

Pour faire suite à la remarque un peu inhabituelle - mais je crois assez juste - de zola, en complément on doit mentionner ce qu’on pourrait appeler la judiciarisation de la société civile. On compterait (chiffres pris sur le web) environ 1,2 M d’avocats aux USA, plus que de médecins (moins de 1M) mais tout de même moins que de prisonniers (2 à 3M). Autrement dit un avocat pour 250 habitants.

Sissi une précision : quand vous parlez de vie "sécuritaire", il s’agit de vie tranquille et sûre ou bien sécurisée i.e. avec gardiennage, propriétés fermées ou surveillées etc. ? Miguel nous disait que la vie au Mexique, avec des précautions d’usage, n’était pas forcément plus dangereuse qu’ailleurs. A lire les Conseils aux voyageurs du quai d’Orsay, on pourrait plutôt penser qu’on a une chance sur deux d’en revenir…

sat a écrit :

Sissi une précision : quand vous parlez de vie "sécuritaire", il s’agit de vie tranquille et sûre ou bien sécurisée i.e. avec gardiennage, propriétés fermées ou surveillées etc. ? Miguel nous disait que la vie au Mexique, avec des précautions d’usage, n’était pas forcément plus dangereuse qu’ailleurs. A lire les Conseils aux voyageurs du quai d’Orsay, on pourrait plutôt penser qu’on a une chance sur deux d’en revenir…

Vie a Merida dans petite maison en ville - pas en "gated community". Mes copains sont américains mais ont vécu sur leur bateau pas juste au Mexique mais a Belize, au Guatemala, Honduras… J’imagine qu’on pourrait dire qu’ils sont plutôt aventureux de nature … mais a presque 70 ans plutôt sages …Ils se sentent bien a Merida, ville bien mexicaine, avec des expats de partout mais pas une ville d’expats comme certaines villes coloniales.

Ci joint le tableau de base pour les études du retraité "fuyard" :-)

Il vous permet de savoir si votre pension est imposable en France (cerfa 2041EK)

[url=]Pensions[/url]

Tssm a écrit :

Ci joint le tableau de base pour les études du retraité "fuyard" :-)

C’est précisément le tableau vers lequel j’avais envoyé un lien dans mon message de ce jour.

Desolé mais je ne comprends pas le tableau…

Je vis au Canada et comme j’ai déja travaillé en France touche aussi une pension Française…on parle de 122 euros par mois + 20 euros mensuels pour la complémentaire

En ce qui concerne ces pensions, elles ne sont pas imposées en France, apparemment la loi Française dit que c’est dans le pays ou on réside qu’elle est imposable
De son coté la loi Canadienne dit que dans le cas d’une pension etrangère c’est au pays qui l’emet de l’imposer et le Canada ne l’impose donc pas.

En fait sur la déclaration d’impot Canadienne (fédéral et provincial) il faut l’inscrire, sauf qu’il faut la soustraire quelques lignes plus bas.

Qu’en serait t’il si la pension etait de 3000 euros par mois ? , je présume qu’elle ne serait pas plus imposable , en tout cas pas au Canada…

D’ou mon incompréhension du tableau qui dit OUI pour le Canada

Cette même petite pension me donne aussi droit a la carte vitale pour quand je vais en France  (jamais utilisée mais belle sécurité) et aussi valable en Europe pour mes vacances