Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Tssm · #576

Aymz a écrit :
-Revenus principalement fonciers

Aymz, à partir du moment où vos revenus sont principalement provenant d’immobilier localisé en France (et pas dans une structure à l’IS) et que vous ne comptez pas transformer votre patrimoine, je ne vois aucun avantage à une expatriation fiscale

sat · #577

sissi a écrit :
Longtemps mon portefeuille ne consistait qu’en obligations internationales mais récemment j’ai ajoute une bonne vingtaine d’actions sur lesquelles je trade activement pour dividendes et gains de capital.

C’est donc pour ça qu’on vous voyait un peu moins intervenir sur les obligations, et moi qui pensais que vous étiez en train de faire une croisière J’espère que vous nous raconterez vos bonnes pêches.

Un coût additionnel en Belgique, c’est la voiture, je parle sous le contrôle des Belges ou résidents belges car je ne connais le sujet que par ouï-dire : la taxe de mise en circulation, taxe éco-malus sur la pollution (en Wallonie), la taxe annuelle de circulation. Le tout selon cylindrée et âge pouvant facilement dépasser les 1k€.

Je milite en ce moment pour la Bulgarie : la mer, les montagnes enneigées en hiver, une capitale en restauration grâce à l’Europe, de l’immobilier encore très bon marché, des impôts à 10%, une "respectabilité" fiscale et bancaire, des compagnies low cost, un permis de conduire européen. Par contre il est vrai que je ne me suis pas renseigné sur les voitures …

sissi · #578

Sat

Oui la croisière … mais en camping-car haha!
Quant a mes "peches" boursières … un peu de mathématique… et ça m’amuse le yoyo des marches … ça change des tranches de 100 ou 200k ! J’ai commence par les noms que je connaissais… puis fait un petit tour aux UK … levier 70% ce qui facilite les choses …
Curieuse de voir si Brexit ou pas… J’ai cherche des etfs au cas ou ça brasse … mais le levier va de 40 a 70 selon … donc plus complique que les stocks et problématique de la paperasse, conventions et retenues…complique .. Crash course en fiscalité encore !

Vous avez été en Bulgarie? Votre description la rend attirante - encore que la neige je ne veux plus la voir! Mais la langue ?
Au moins au Portugal les gens baragouinent l’anglais ou le français … mais la langue bulgare doit être bien plus difficile a comprendre que le portugais ( qu’on arrive a lire a force…)

Et Chypre ? Vous y etes allé ?

lopazz · #579

sissi a écrit :
Les premiers 11250/personne sont exempts .

Bonjour sissi,

Je n’ai jamais entendu parler de ça, vous pouvez préciser ? M.erci

sissi · #580

Bonsoir Loppaz

C’est ce qu’on appelle "l’exemption de base" au barème a quoi s’ajoute l’exemption de taxes pour les premiers 1500 euros de dividendes ….
Voici le barème 2015 - j’ai vu le 2016 il y a peu mais a l’instant pas trouve - je cois que c’est 28k qu’on peut avoir en 16 pour la tranche imposer a 20% . Donc rien pour les 11.250 puis 8% pour x k puis…

Barème d?impôt sur le revenu des personnes physiques au Luxembourg (2015) | Fiduciaire LPG Luxembourg

lopazz · #581

Ah ! En effet. Je pensais que vous parliez toujours de plus-value / valeurs mobilières.

Au plaisir de vous rencontrer à l’occasion

sissi · #582

Au plaisir Lopazz !

Avez vous réussi a aller sous le barème avec des rentrées de coupons d’un compte hors Lux pour utiliser les exemptions - tout en étant sous le RELIB de 10% pour le reste ? Ou IB suffit ?

Merci!

lopazz · #583

Pour le moment je ne fais pas d’obligataire en direct mais le jour où ce sera le cas, il est évident que j’éviterai le RELIBI, si celui-ci passe effectivement à 20%. Probablement via la détention d’un compte à l’étranger (coupons taxés au barème) plutôt que par un FID/FAS. Plusieurs paramètres entrent en jeu. Dans l’immédiat j’ai d’autres projets

Setanta · #584

En parlant du Luxembourg, vous pouvez aussi profiter un peu des deux côtés. Comme le dis très bien Sissi, pas mal de ville au Luxembourg sont frontalières de la France (et vice versa) et permettent de ne pas être trop dépaysé si c’est un besoin.

Exemple, la campagne de Mondorf, j’y passe tous les jours et c’est super agréable en terme de qualité de vie, pas de pollution etc.

N’étant pas encore rentier, je reste à mon statut de frontaliers, mais la région n’est pas si prohibitive que cela en terme d’immobilier si vous partez des grandes villes.

Et le temps, c’est comme partout. Pas pire pas mieux.

Setanta

Aymz · #585

Bonjour Sissi,

Merci pour votre réponse, claire et détaillée.
Il est en effet intéressant d’avoir l’avis d’une "autochtone" qui sait de quoi elle parle, par expérience…
Je retiens donc qu’il est agréable de s’orienter vers le côté péri-urbain (de toutes façons, je suis résolument plus campagne que ville ), Setanta ayant confirmé les informations dans ce sens.
Judicieuse remarque de Sat concernant les véhicules et la problématique de la taxe de circulation qui peut être un coût non négligeable en Belgique…J’avais malheureusement identifié ce "problème"…
Et au Luxembourg, Sissi, y a t’il une particularité à prendre en considération concernant les véhicules (immatriculation, circulation…) ?

@Tssm : Je n’ai pas précisé que dans un délai à court ou moyen terme, je vais vendre une partie de mon immobilier…Les loyers perçus sur le territoire français sont effectivement taxables en France, mais ce n’est pas forcément problématique lorsque le déficit considéré est suffisant pendant quelques années…

Quant à la Belgique, si des "confrères" belges (ou résidents) peuvent éclairer un peu plus ma lanterne, je suis à l’écoute…

sissi · #586

Pour les véhicules rien de particulier… mais les assurances "casco" sont plus chères qu’en France mais ZERO de déductible quoiqu’il arrive et pour ma voiture neuve pendant 3 ans si perte/vol ..ils payent le prix de la nouvelle voiture = valeur a neuf.
J’ai eu un miroir brise sur mon camping-car en voyage … l’ai signale au courtier par mail, remplace dans le premier garage …et envoye copie de la facture par scan … et le montant total fut rembourse 2 jours apres - direct dans mon compte.

lopazz · #587

Assurance habitation moins chère qu’en France, pour ma voiture l’assurance "petite casco" (RC + vol + incendie + assistance) me coûte à peine 17% de plus qu’en France pour une meilleur couverture (pas de franchise). Il est intéressant de noter que la carte grise coûte 50 EUR de droit fixe, pas comme en France avec le système de chevaux fiscaux. Par contre il y a une taxe CO2 annuelle (226 EUR sur mon diesel de 160 chevaux par exemple).

Siocnarf · #588

Klaus a écrit :
Au Luxembourg:
- Les loyers sont plafonnés à 5% de rendement locatif. Aucune chance qu’un rendement locatif supérieur soit accepté par la commission.

Bonjour Klaus,

Il existe des exceptions à ces 5% :

1- il est possible de convenir d’un accord entre propriétaire et locataire sur le montant du capital investi (montant servant de base pour l’application des 5%).

2- le régime des logements dits "de luxe". La loi du 21 septembre 2006 a précisé la définition d’un logement "de luxe" :
- soit un logement dont le loyer mensuel excède 2230 € (indice des prix à la consommation actuel) ;
- soit un logement dont le capital investi par m2 est supérieur à 4660 € pour les logements en copropriété (3400 €) pour les autres.
Or vu les prix au m2 pratiqués au Luxembourg, une grande partie des logements peut être considérée comme des logements de luxe !

Klaus · #589

Bonjour Siocnarf,

Mon post était imprécis, je voulais dire 5% du capital investi évidement.

Cependant, votre point 1) n’est donc pas une exception. Il est toujours possible de louer à plus de 5% si le locataire l’accepte ou plus souvent s’il ignore ses droits. S’il ne réclame jamais cela passe.

Je connaissais l’exception relative au logement de luxe mais ne savait pas que la définition du logement de "luxe" était si large. Merci. Cependant, l’article 6 de la loi de 2006 stipule: "à condition que le contrat de bail stipule clairement qu’il s’agit d’un des logements visés au présent article et qu’il n’est pas soumis aux articles 3 à 5". Il faut y penser au moment de la rédaction du bail.
ELI - European legislation identifier

Cela n’a jamais été mentioné pour les 2 fois ou j’ai loué à Luxembourg.

Trahcoh · #590

@Aymz

Pour répondre à votre question sur l’évolution de la fiscalité mobilière en Belgique, la fiscalité des dividendes vient d’augmenter de 25 à 27%. A comparer avec les US, UK, pays bas… et les 20% proposés par certains bonimenteurs Français. La fiscalité des plus values d’actions de moins de 6 mois à également été instaurée, je ne doute pas qu’elle s’élargisse progressivement.

Quant-à un exemple pour ne plus payer d’impôt sur le revenu en France, si vous avez des revenus étrangers prélevés à la source, la France vous déduit les impots déjà payés à l’étranger de votre impôt sur le revenu, donc impôt à régler en France=0 en absence d’autres revenus.

Dernière modification par Trahcoh (09/06/2016 21h51)

ZeBonder · #591

Ouch la Belgique est passée de 15% à 27% en quelques années ? D’ici 10 ans, elle aura rattrapé son "retard" sur la France.

lopazz · #592

Siocnarf a écrit :
Il existe des exceptions à ces 5% :

On peut aussi citer que le plafond doublé (jusqu’à 10%) pour les logements meublés (pour aller jusqu’à 10% il faudra quand même justifier d’un certain standing de mobilier…).

Pour les infos que t.u as donné, excelle nouvelle, t.u peux fournir la source ?

Siocnarf · #593

Tout de suite… des sources :-)

Voici :
nouveau-bail-medium.pdf

C’est un document rédigé par un avocat qui "résume" en 130 pages le "nouveau" droit du bail luxembourgeois modifié par la loi de 2006.

La partie correspondante à mon message se situe p29 à 31, Section 2 "Les exceptions au plafonnement du loyers"

Setanta · #594

Aymz a écrit :
Je retiens donc qu’il est agréable de s’orienter vers le côté péri-urbain (de toutes façons, je suis résolument plus campagne que ville )

Notez aussi qu’au Lux, le concept de taxe foncière n’existe pas. Seulement la partie taxe d’habitation relative aux charges de votre commune… Ce qui peut faire une sacrée différence.

Setanta

Aymz · #595

Bonjour Setanta,

Merci pour votre commentaire complémentaire.
Par contre, Sissi avait mentionné qu’il n’y avait pas de taxe d’habitation au Lux (vous parlez quand même d’une quote part)…Qu’en est-il exactement sur ce point ?

Effectivement, par comparaison avec la Belgique, l’équivalent de la taxe foncière s’applique et dépend de la région considérée (le précompte d’après mes recherches) mais pour la taxe d’habitation…?

Là où cela devient plus nébuleux, c’est pour la situation suivante :
Monsieur X possède un capital de 1.000.000 euros (soyons fous… )
Il cherche (étant résident fiscal correspondant) le placement le plus judicieux qui lui permettrait de s’assurer une rente correcte (sous forme de revenus mensuels).
- Lux ou Bel, pas d’ISF.
- Support Assurance vie à privilégier (avec retraits programmés) ou autre ?
- Supports obligataires, actions, ou mix des deux (j’aurai tendance à privilégier cette dernière solution) ?
- Quel sera alors le niveau de taxation à retenir ?

Tous avis et analyses bienvenus. Merci par avance.

lopazz · #596

1M ça ne vaut pas le coup de s’expatrier…

Aymz · #597

Bonjour Lopazz,

Ah bon ? Et Pourquoi ?
Pouvez-vous développer SVP ?

lopazz · #598

Faites vos calculs et vous vous en rendrez compte…

Aymz · #599

@ lopazz

Malheureusement, ça ne m’avance pas beaucoup plus…
En toute transparence, j’ai fait déjà quelques calculs (bien que tout prendre en considération n’est pas forcément évident, car il est difficile d’avoir l’assurance d’avoir bien l’ensemble des informations)…

Si on considère :
- l’ISF
- la taxation sur les revenus du patrimoine

…et que 1M€ reste une bonne base de départ, alors je pense que c’est à considérer…non ?

Tssm · #600

Aymz a écrit :
Par contre, Sissi avait mentionné qu’il n’y avait pas de taxe d’habitation au Lux (vous parlez quand même d’une quote part)…Qu’en est-il exactement sur ce point ?

Il n’y a pas de taxe d’habitation au Luxembourg

Il y a une taxe foncière au Luxembourg. On parle d’UNE centaine d’euro par an. La valeur locative retenue pour le calcul est celle de 1941. Autant dire qu’à l’époque, il n’y avait que des champs et des Allemands

Concernant le Luxembourg, il y a un post dédié qui évite de polluer celui là avec des considérations trop détaillées

Le Luxembourg : pays où résider comme rentier ?

Aymz, il n’est pas prévu d’imposition sur le contrat AV au Luxembourg pour un résident fiscal Luxembourgeois. Donc avec 1M, 10M, 100M, l’impôt sur vos rachats restera toujours à 0

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#576 08/06/2016 20h27

Aymz a écrit :

#577 08/06/2016 22h22

sissi a écrit :

#578 08/06/2016 23h15

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sissi a écrit :

1 #580 09/06/2016 00h21

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Aymz a écrit :

#595 11/06/2016 13h19

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Aymz a écrit :

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