Encore un krach sur le marché actions…

Petitportefeuille · #3126

le Bund allemand à 10 ans ne va pas faire -1% ou -2% annuel
Qu’est ce qui vous fait dire que le "bon sens" est de rigueur en ce moment? Le 10 allemand est négatif, il pourrait continuer à descendre encore.

Tout simplement parce que ça s’est jamais vu à ces niveaux. A moins de prévoir le cataclysme systémique, aucune raison de payer pour avoir de la dette. Les taux à court terme allemands sont passés en dessous des taux de la BCE, c’est pour cela que le 10 ans devient négatif.
Le bund à 10 ans peut diminuer peut-être d’un chouïa encore mais on est déjà dans l’aberration économique à l’heure actuelle.
Et si on arrive sur ces niveaux de 1-2%, je triple short avec plaisir même si c’est contre ma philosophie d’investissement.

Rossox · #3127

Même BourseDirect prévient ! Peut être des soldes en perspectives ?! Miam miam miam

Attention ! Volatilité des marchés

A l’approche du référendum britannique qui sera organisé le 23 juin prochain sur la question du retrait
du Royaume-Uni de l’Union européenne, nous attirons votre attention sur la forte volatilité attendue
sur les marchés financiers durant cette période et en conséquence sur les risques de pertes potentielles liés.

Nous vous invitons donc à être vigilants.
Vos différents investissements doivent faire l’objet d’un suivi précis, en particulier ceux sur des instruments financiers
ou services présentant un effet de levier comme le SRD / ROR, les produits de bourse
tels que warrants, turbos, certificats, ETF, CFD, Forex… ou encore les marchés dérivés.

FXB67 · #3128

Petitportefeuille a écrit :
le Bund allemand à 10 ans ne va pas faire -1% ou -2% annuel
Qu’est ce qui vous fait dire que le "bon sens" est de rigueur en ce moment? Le 10 allemand est négatif, il pourrait continuer à descendre encore.
Tout simplement parce que ça s’est jamais vu à ces niveaux. A moins de prévoir le cataclysme systémique, aucune raison de payer pour avoir de la dette. Les taux à court terme allemands sont passés en dessous des taux de la BCE, c’est pour cela que le 10 ans devient négatif.
Le bund à 10 ans peut diminuer peut-être d’un chouïa encore mais on est déjà dans l’aberration économique à l’heure actuelle.
Et si on arrive sur ces niveaux de 1-2%, je triple short avec plaisir même si c’est contre ma philosophie d’investissement.

La seule raison concrète de payer le taux négatif pour acheter des bons, c’est en se disant que si l’euro pète, on sera remboursé en deutsche marks sonnants et trébuchants (modulo une éventuelle dévaluation du deutsche mark immédiatement après sa recréation), alors qu’avec une oblig X ou Y on serait remboursé dans la devise du cru (Néofranc, néolire…). Le 10 ans négatif, pour mois, ça veut clairement dire que l’éclatement de l’euro est sur la table, comme au bon vieux temps de 2011.

Après à mon avis le Brexit ça sera juste de la volatilité temporaire. La vraie question c’est si ça sera suivi d’un détricotage progressif de l’Europe ou si au contraire on va pouvoir progresser dans l’intégration économique et politique. Vu qu’on aura soustrait le seul pays intrinsèquement eurosceptique…

Peut être que justement sans avoir en permanence une construction européenne à géométrie variable pour complaire aux britanniques, on pourra enfin avancer dans le sens d’une Europe moins techno et plus politique… une Europe qui ne soit pas l’épouvantail de tous les partis contestataires…

koldoun · #3129

Rossox : idem pour les brokers Forex.

Les leviers sur les paires en EUR et GBP sont dès à présent fortement réduits jusque fin juin.

sat · #3130

Mieux que les sondages, les paris pris par les bookmakers UK. Ici par exemple, à 9 jours du vote, les partisans du Brexit ont du souci à se faire …

Juillet · #3131

Le dernier sondage donne 6 pt d’avances aux partisans de la sortie de l’UE, ce qui commence à rendre parfaitement crédible cette hypothèse. Surtout, les arguments des défenseurs du maintient dans l’UE sont une fois de plus indigents et populistes, du type de ceux évoqués lors du référendum concernant la constitution européenne en 2005. Les partisans du maintient jouent sur la peur et le catastrophisme, il n’y pas d’argument réellement positifs. De l’autre côté les arguments de M Farage, par exemple, sur les question de démocratie et de souveraineté ont semble t-il pleinement porté. Si une partie de la presse prend position comme le Sun, un Brexit devient un résultat plausible, sauf magouille électorale…
Pour ma part, je considérerait le Brexit comme un événement éminemment positif et une victoire de la démocratie. Quant aux "peurs" des marchés financiers, elles sont bien souvent irrationnelles mais permettront néanmoins des achats à bon compte.
Brexit? – RussEurope

nik66 · #3132

Le Oui est en effet bien loin d’être acquis. Le vote "raisonnable" est loin de toujours l’emporter. Nous sommes dans une séquence politique particulièrement difficile. L’actualité venant de Paris et d’Orlando joue évidemment dans le sens du Brexit.
Les travaillistes envoyés en première ligne face au risque croissant de Brexit, Europe
Au sujet des conséquences, je pense exactement le contraire de Juillet. Il faut s’attendre à un séisme qui ne doit pas être sous-estimé. Un bilan économique sur l’impact de Brexit ne pourra pas être fait avant longtemps, il faudra du recul. Ce sont donc les aspects politiques et émotionnels qui l’emporteront dans un premier temps et feront probablement de gros dégâts au sein d’opinion publique déjà très fragilisée. La capacité de rebond de l’UE est nul tant est dégradée la situation de ces pays et celle des opinions. Le plus probable sera donc une chute des marchés (c’est le signal suffisant pour que le CAC enfonce nettement les 4000 points), une chute de la livre et une recrudescence des mouvements anti européens dans tous les pays qui bénéficieront d’un précédent. Ceci dans un contexte de fracturation accrue de nos sociétés, de montée du terrorisme islamisme, de vagues migratoires, d’une faiblesse accrue des pouvoirs en place dans de nombreux pays européens et j’en passe. Il faut bien prendre conscience de la déliquescence en cours des sociétés européennes, de la montée continue des souverainistes et de l’affaiblissement continue des pouvoirs politiques partout en Europe. En d’autre terme, la situation est extrêmement fragile. Ouvrir de telles portes sur l’inconnue, fragiliser ainsi la construction européenne est prendre un bien grand risque à un tel moment de notre histoire.

sat · #3133

Juillet a écrit :
https://russeurope.hypotheses.org/5022

Pour réparer un oubli certainement involontaire de Juillet, le lien qu’il donne est celui du blog de Jacques Sapir, qui si j’en crois wikipedia a milité contre la constitution européenne, on n’en doute pas avec les arguments éclairés, honnêtes et jamais opportunistes ou populistes à l’image de son camp. Je ne le connais pas vraiment mais il me semble que son parcours est proche des routes de montagne, avec beaucoup de virages.

julien · #3134

De nouveau plus de 3 messages par jour sur cette file. Mon indicateur maison me dit donc de commencer à réinvestir mes liquidités qui trainaient.

coyote · #3135

Julien,

Il y a aussi l’indicateur Lopazzien :-)

Juillet · #3136

la montée continue des souverainistes et de l’affaiblissement continue des pouvoirs politiques partout en Europe

La deliquescence des pouvoirs politiques est précisément due à la perte des souverainetés politiques nationales au profit de l’UE. Le souverainisme consiste précisément dans le retour des états nations et de leurs prérogatives politiques et économiques, dont la première est monétaire. Il ne me semble pas que la Suisse ou la Norvège qui ne sont pas membres de l’UE, soient en pleine deliquescence politique, au contraire de la Grèce ou de l’Espagne…
Concernant Jacques Sapir, c’est de mon point de vue, l’un de nos meilleurs analystes macro, je vous invite à suivre ses interventions sur BFM Business ou son blog. Vous verrez qu’on est loin d’analyses "populistes", qui n’auraient du reste aucun sens du point de vue macro économique ou sectoriel…

GillesDeNantes · #3137

Juillet a écrit :
Il ne me semble pas que la Suisse ou la Norvège qui ne sont pas membres de l’UE, soient en pleine deliquescence politique, au contraire de la Grèce ou de l’Espagne…

Il ne me semble pas que le Danemark ou la Tchèquie, qui sont membres de l’UE, soient en pleine déliquescence politique, au contraire de la Moldavie ou du Monténégro.

Moi aussi, je sais argumenter par l’exemple :-)

lopazz · #3138

coyote a écrit :
Julien,

Il y a aussi l’indicateur Lopazzien :-)

Hahaha

Effectivement j’ai acheté hier, ETF Europe et une louche de Rubis

vbvaleur · #3139

GillesDeNantes a écrit :
Juillet a écrit :
Il ne me semble pas que la Suisse ou la Norvège qui ne sont pas membres de l’UE, soient en pleine deliquescence politique, au contraire de la Grèce ou de l’Espagne…
Il ne me semble pas que le Danemark ou la Tchèquie, qui sont membres de l’UE, soient en pleine déliquescence politique, au contraire de la Moldavie ou du Monténégro.

Moi aussi, je sais argumenter par l’exemple :-)

Le Danemark et la Tchèquie ont gardé leurs devises nationales contrairement à la Grèce ou l’Espagne , c’est une différence majeure .

Je ne pense pas que la Grèce par exemple aurait pu s’endetter autant (pour acheter du matériel militaire allemand par exemple : Les sous-marins grecs : 3 milliards d’? évaporés? pas pour tout le monde | Bruxelles2 ) si elle avait gardé le Drachme comme monnaie nationale car elle aurait été puni par le taux de change flottant rétablissant ainsi sa compétitivité et limitant les fermetures d’usines ,le chômage etc etc .

Comment appliquer une politique monétaire qui convienne à l’Allemagne et à la Grèce ? Comment faire un accord de libre échange entre L’UE et les Etats-unis en satisfaisant tout les pays européens aux économies totalement différentes ?

Juillet · #3140

l ne me semble pas que le Danemark ou la Tchèquie, qui sont membres de l’UE, soient en pleine déliquescence politique, au contraire de la Moldavie ou du Monténégro.

Moi aussi, je sais argumenter par l’exemple :-)

Bravo à vous. Le tout étant de choisir des exemples pertinents… Le Danemark se dirige selon toute probabilité vers un référendum de sortie de l’UE.
Le dernier en date, sur un renforcement de la coopération en matière de sécurité, a vu la victoire des eurosceptiques, deuxième force politique du pays…
Les Danois disent non à plus d’Europe - L’Express
Au Danemark, la percée historique du parti populiste emmène la droite au pouvoir
Sur le sujet de l’euro et du maintient dans l’union monétaire, vous pouvez consulter les analyses de Charles Gave, qui dirige l’institut des libertés et qu’on ne peut soupçonner de "gauchisme" :
Dossier sur l’euro | Institut Des Libertés

nik66 · #3141

Juillet a écrit :
La deliquescence des pouvoirs politiques est précisément due à la perte des souverainetés politiques nationales au profit de l’UE. Le souverainisme consiste précisément dans le retour des états nations et de leurs prérogatives politiques et économiques, dont la première est monétaire. Il ne me semble pas que la Suisse ou la Norvège qui ne sont pas membres de l’UE, soient en pleine deliquescence politique, au contraire de la Grèce ou de l’Espagne…

Je suis en désaccord avec vous et je crois que vous faites des contresens. La bonne santé de la Norvège et de la Suisse et la mauvaise santé de la Grèce et de l’Espagne ont peu à voir avec l’appartenance à l’UE, ce sont les fondamentaux économiques, financiers (et pétroliers pour la Norvège) de très long terme qui sont à l’oeuvre.
Jacques Sapir souhaite la fin de l’euro et encourage le détricotage de l’UE depuis longtemps, pour lui le Brexit sera un signal positif pour le début de la fin de l’euro et de l’UE. Avec le soit disant espoir de redonner du pouvoir aux peuples. Cet historique repli sur soi serait un signe de bonne santé politique et démocratique. On peut rêver. Croyez vous sérieusement que les poussées nationalistes et anti européennes soient un signe de vitalité démocratique des peuples qui s’expriment ainsi ? C’est tout le contraire, malheureusement. Regardez de plus près qui sont les partis et groupes qui portent politiquement de tels projets. La défiance envers les autres Européens (pour ne pas dire plus quand on voit la xénophobie des Anglais pro-Brexit à l’encontre des Polonais), la démagogie et la haine des élites est bien davantage le moteur de tout cela. Je doute que l’on construise bcp de choses positives avec de tels ingrédients. Nous pourrions argumenter longtemps sur cet aspect des choses, l’actualité alimentant hélas abondamment le sujet.
En finir avec l’euro ? Vieux et vaste débat… Donc la France revient au franc ? Avec une monnaie et des taux d’intérêt reposant uniquement sur notre vaillante économie française ? Vous croyez sérieusement à une telle option ? Sapir défend l’idée pour la Grèce car ce serait le retour à sa souveraineté monétaire et donc en fait l’effondrement de sa monnaie serait le seul moyen pour elle de retrouver quelques marges en matière de compétitivité. Pour la Grèce, c’est possible, vu l’état de son économie. Est-cela qu’il faut souhaiter pour la France ? Croyez vous un instant que la France pourrait maintenir le pouvoir d’achat de sa monnaie et donc de sa population avec un retour au franc, une monnaie qui n’a fait que s’affaisser face à nos voisins suisses et allemands depuis la création du nouveau franc en 1958 ? Peut-on imaginer un instant les niveaux de taux d’intérêt que l’on servirait à un pays comme la France avec ses niveaux de dette, de déficit et ses problèmes sociaux ? La création d’une monnaie commune et unique a été le résultat d’un long processus entre pays européens qui avaient mesuré pendant des décennies tous les problèmes et les faiblesses d’avoir des monnaies différentes tant leurs sorts étaient liés. Sapir imagine-t-il sérieusement une seconde ce que pourrait donner dans la tête des gens la fin de l’euro ? Tout le monde retourne à ses monnaies nationales ? Quel échec, quel recul ! L’euro est avec l’ouverture un des seuls symboles très forts et visibles au quotidien d’une cohésion européenne encore en construction. Croit-on sérieusement que l’on maintiendrait le moindre sentiment européen après un tel fiasco ? L’UE en mourrait à coup sûr. Toutes les politiques communes y passeraient. Dans le meilleur des cas il ne resterait qu’un grand marché et une concurrence généralisée avec l’obstacle des changes en plus. Tout ce que l’on a cherché à éviter depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Vu son état, pour faire face à cette concurrence accrue tous azimuts la France n’aurait d’autres choix qu’un fort recul de son niveau de vie et de son niveau de protection sociale qu’on ne pourrait plus financer. Quand je vois l’état des opinions publiques en Europe et tout spécialement en France, le retour à plus de nationalisme et de repli sur soi ne peut que fortement inquiéter.
Ceci sans parler du plus important : les aspects politiques. Vive le Brexit ? Vive la fin de l’euro ? Les plus optimistes des fédéralistes européens comme Guy Verhofstadt croient que le départ de la GB sera une occasion en or d’approfondir les liens entre membres restants. Je n’ai pas ce sentiment. Pour moi, c’est un signal politique négatif extrêmement fort qui va rendre très difficile au contraire le maintien de la cohésion européenne. Car le timing est très mauvais : le contexte actuel met à mal les solidarités, les dirigeants sont souvent faibles et les opinions publiques de plus en plus hostiles à l’UE : elles imputent toutes leurs difficultés à l’UE, encouragées qu’elles sont par leurs dirigeants de plus en plus populistes et démagogues. Quel encouragement pour les anti Européens en cas de Brexit. Si je serais d’accord pour souligner les manques et problèmes de l’UE, prendre le risque de tout mettre par terre ne me semble pas être la bonne solution.
Dans tous les cas l’affaire est mal partie et Cameron a été un lamentable apprenti sorcier : quel que soit le résultat l’UE a bien des chances de sortir plus faible. Car même si la GB reste, cela justifiera les concessions faites à Cameron qui pourra parader, les autres pays risquant alors de demander aussi des exceptions et dérogations : même l’Allemagne a déjà demandé (et obtenu) de moins contribuer au chèque britannique. Le vers est dans le fruit.

Dernière modification par nik66 (16/06/2016 08h00)

Stibbons · #3142

De manière générale, on oublie très facilement (ou on refuse de s’y intéresser) que le principal intérêt de l’euro (je parle de la monnaie) est la résistance aux attaques spéculatives et le très faible taux d’intéret pour les emprunts d’état (et donc pour les prêts à la banque). Donc, tous les propriétaires qui ont emprunté ne peuvent pas être contre l’euro, soit ils sont ignorant, soit ils sont stupides.

Moi je suis pour le Brexit, ça permettra de faire le ménage de l’angleterre qui ne joue pas le jeu, qui impose un droit de regard sur les décisions européenne sans vraiment en faire parti, et ça permettra de récupérer l’Ecosse et sans doute le Pays de Galle qui feront à coup sûr secession. La république Tcheque également demandera à sortir, bon débarras.

Iqce · #3143

C’est amusant, je trouve ces 2 écrits successifs intéressants et complémentaires ; j’adhère globalement et j’ai envie d’ajouter Stibbons que l’on devrait penser également à demander aux peuples membres de se prononcer vis à vis de l’attitude de la GB : pour l’instant la "démocratie" du référendum ne fonctionne que dans un sens et en tant que citoyen je me sens effectivement limite victime ce qui fait le terreau des partisans de la fin de l’euro.
Si ces référendums étaient seulement "possiblement envisagés" peut être aurions nous beaucoup moins de cinéma !?

gorn · #3144

Stibbons a écrit :
De manière générale, on oublie très facilement (ou on refuse de s’y intéresser) que le principal intérêt de l’euro (je parle de la monnaie) est la résistance aux attaques spéculatives et le très faible taux d’intéret pour les emprunts d’état (et donc pour les prêts à la banque). Donc, tous les propriétaires qui ont emprunté ne peuvent pas être contre l’euro, soit ils sont ignorant, soit ils sont stupides.

Moi je suis pour le Brexit, ça permettra de faire le ménage de l’angleterre qui ne joue pas le jeu, qui impose un droit de regard sur les décisions européenne sans vraiment en faire parti, et ça permettra de récupérer l’Ecosse et sans doute le Pays de Galle qui feront à coup sûr secession. La république Tcheque également demandera à sortir, bon débarras.

En cas de Brexit, il est sur que le pays de galle restera au Royaume Uni, d’ailleurs les sondages sont favorables au Brexit en Angleterre et au Pays de Galle. Pour l’Ecosse, c’est plus complique car ils viennent de voter pour rester donc difficile d’avoir un referendum tous les ans. De plus avec les cours de petrole au niveau actuel, bonne chance pour etablir un budget ecossais qui tienne la route.

Le brexit aurait des consequences politiques importantes dans toute l’Europe, par exemple en France, le FN aura beau jeu de dire pour les elections de 2017, regardez ils l’ont fait, a notre tour. Dans le climat actuel si on fait le meme referendum en France, je ne serai pas etonne d’un vote puor la sortie egalement. Bien que ce serait extremement plus dangereux economiquement a faire pour la France, les arguments quitteront vite le rationnel encore une fois.

WhiteTiger · #3145

Stibbons a écrit :
Donc, tous les propriétaires qui ont emprunté ne peuvent pas être contre l’euro, soit ils sont ignorant, soit ils sont stupides.

Au contraire, une sortie de l’euro signifie une remontée des taux mais aussi un retour de l’inflation, avec à terme, pour compenser cette inflation, une hausse des salaires et des loyers et une revalorisation "mécanique" de l’immobilier.

Donc, pour les propriétaires actuels, lourdement endettés, cela veut dire un nouveau cycle haussier inespéré et une baisse mécanique du poids du crédit en cours si l’emprunt a été contracté à taux fixe.

C’est tout bénef !

francoisolivier · #3146

WhiteTiger a écrit :
Donc, pour les propriétaires actuels, lourdement endettés, cela veut dire un nouveau cycle haussier inespéré et une baisse mécanique du poids du crédit en cours si l’emprunt a été contracté à taux fixe.

C’est tout bénef !

Que nenni. Le franc baissera vis a vis de l’euro et donc les emprunts en EUROS exploseront une fois converti en francs.
Je ne sais pas si vous avez connu la periode 2000-2001
Les prix ont augmentés et les salaires non.
Ensuite comme la dette francais est libere en euro, le taux et le montant vont explosé : en deux on connaitera enfin l’austérité et la misere grecque

WhiteTiger · #3147

Si la France sort de l’ euro, il n’y a plus d’euro (l’ euro n’existe que grâce au bloc franco-germanique). Et, tout sera reconverti dans la nouvelle monnaie… comme cela a déjà été le cas lors du passage à l’euro.

Et, il ne faut pas mélanger avec la dette étatique qui n’a rien à voir avec les crédits immobiliers.

vbvaleur · #3148

francoisolivier , c’est ça le problème de s’endetter dans une monnaie étrangère qu’on ne contrôle pas tel que l’euros , au sujet des comptes dans les banques Françaises on peut se dire qu’ils seront rapidement convertis car il s’agit de créances sur la banque de France mais pour les crédits c’est plus compliqué car les banques commerciales s’endettent au prés de la BCE pour fournir les liquidités des crédits donc je ne sais pas si ils seront convertis ou resteront en euros tout dépend de la gravité de la situation …

Dans tout les cas c’est un désastre pour nos banques qui prêtent à taux fixe à long terme et s’endettent à très court terme (plus de 800 MDS de crédits immobiliers majoritairement à taux fixe en France) …

Si c’est un désastre pour nos banques c’est aussi un désastre pour le marché immobilier car si elles sont en difficulté , elles arrêteront de prêter et les opportunités immobilières foisonneront ..

Si la France sort de l’ euro, il n’y a plus d’euro (l’ euro n’existe que grâce au bloc franco-germanique). Et, tout sera reconverti dans la nouvelle monnaie… comme cela a déjà été le cas lors du passage à l’euro.

C’est plus compliqué dans l’autre sens ^^

Convertir les prêts aux institutions de crédit Françaises c’est mettre une pastille à la BCE et mettre une pastille aussi importante à la BCE c’est la fin de l’euro pour tout le monde car ça m’étonnerait que les pays restants accepteront de payer pour les autres .

WhiteTiger · #3149

Cela fait longtemps que les banques commerciales créent de la monnaie ex-nihilo pour prêter au particulier….

Durun · #3150

Bonjour

Discussion très intéressante, et il y aurait encore beaucoup à en dire. Moi non plus, malgré les mises en garde des uns et des autres, je ne suis pas sûr qu’une sortie de la Grande Bretagne de l’UE soit si catastrophique tant pour les européens que pour les anglais (à part peut-être pour les agriculteurs anglais qui ne bénéficieront plus de la politique agricole commune).
Dernier sondage Ipsos-Mori: 47 % In, 53 % Out, avec toujours 12 à 14 % d’indécis.

Petite aparté pour revenir au thème de la file. Il semble qu’enfin les marchés repartent à la baisse après trois mois d’hésitations. Pour ceux que cela intéresse et qui détiennent un compte titre, j’ai mis sur mon compte Twitter une liste de valeurs présentant des configurations techniques qui laissent supposer une baisse de leur cours, donc allant dans le même sens que la tendance principale des marchés. Mais attention, il vous appartient de vérifier que la situation financière de ces entreprises ou leurs perspectives se détériorent, ce qui justifieraient la baisse.
J’actualiserai cette liste tous les lundis.
Les valeurs citées iront toujours dans le même sens que la tendance principale des marchés.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Juillet a écrit :

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