BW LPG : viens faire un tour sur mon tanker !

corsaire00 a écrit :

Le seul truc qui cloche c’est l’évolution du cours de bourse [..] ce dossier me semble très risqué pour l’instant.

Corsaire, ne le prenez pas mal, ça n’a rien d’une attaque personnelle, et j’ai l’impression de lire ce genre de choses assez régulièrement. Mais ce que m’inspire votre message est: "Vous avez totalement raison, c’est trop peu cher. Attendez donc que ce soit plus cher, ça sera moins risqué"

Quand on a un peu étudié la "théorie de marché" (au sens large, pas seulement les marchés financiers), ce qui a été mon cas à l’Université, lire ce genre de raisonnement est une hérésie. C’est bien sûr compréhensible et vous êtes loin d’être le seul à avoir cette démarche. Ca renvoie à l’idée que d’autres doivent en savoir plus que vous, et peut-être bien que c’est le cas d’ailleurs.

Juste pour information, comme l’avait indiqué Trahcoh dans son message d’introduction, la société n’a rien de Norvégien, à part d’être cotée sur la place d’Oslo. C’est une société des Bermudes (donc enregistrée aux Bermudes) gérée depuis Singapour (où se trouve le management).

EDIT: Sur le site de BwLpg, dans la section "Stock information", ils comparent la performance de leur action à celle de plusieurs de leurs concurrents, eux-aussi dans le transport de GPL:
- Avance Gas Holding (AVANCE), coté lui-aussi sur la place d’Oslo en NOK.
- StealthGas Inc (GASS) coté sur le NASDAQ en USD. (51 navires, dont 1 livré en 2016, 10 en 2015 et 5 en 2014 / 5 en construction, avec livraisons du 3ème trim 2016 au 3ème trim 2017) (+ 4 Crude carriers)
- Dorian LPG Ltd (LPG) coté sur le NYSE en USD (22 navires, dont 1 livré en 2016, 16 en 2015 et 2 en 2014)
- Navigator Holdings Ltd (NVGS) coté sur le NYSE en USD (31 navires, dont 2 livrés en 2016, 4 en 2015 et 3 en 2014 / 7 en construction, avec 2 livrés en deuxième partie de 2016 et 5 en première partie de 2017)

Sur une période de 1 et 2 ans, l’action BWLPG fait mieux que tous ses concurrents. Dernièrement, BWLPG a eu tendance à faire moins bien, mais fait tout de même mieux que "AVANCE" sur toute période étudiée par exemple (1 semaine, 1 mois, 3 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans). Il y a possiblement un effet devise et place de cotation en jeu (NOK/Oslo contre USD/Nyse-Nasdaq)

Mais globalement, en regardant les concurrents, on se rend compte que ce qui se passe sur BWLPG semble plus être lié au secteur du transport du GPL en général qu’a la société en particulier.

Extrait du dernier rapport de GASS:

GASS a écrit :

The product carrier and crude oil tanker shipping sectors are cyclical, which may lead to lower charter rates and lower vessel values.
An over-supply of ships may lead to a reduction in charter rates, vessel values and profitability.

En regardant les rapports des concurrents, on se rend compte que le nombre de nouveaux navires mis en service récemment et à venir très prochainement est important. Donc la thèse de la surcapacité éventuelle est ce qui me semble le plus probable de justifier la baisse de BWLPG. Je n’ai pas assez étudié le marché en question pour avoir un avis si surcapacité il y a, ou risque d’y avoir.

(Note: tous les nombres de navires sont à la fin de 1er trimestre 2016 et issu des rapports de chacune des compagnies)
(Autre note: BwLpg a un beau graphique du nombre de navires par année de mise en service dans son rapport 2015 si ça vous intéresse)

Dernière modification par Mevo (10/06/2016 11h29)

Trahcoh, on pourrait débattre pendant des pages sur le sujet, de façon large, ce qui n’a plus vraiment de rapport avec BwLpg (à part que c’est ici un cas parmi d’autres). Pour essayer de rester concis, on peut à mon sens, globalement noter une différence entre 2 groupes:

- Ceux qui "lisent" énormément de choses (trop à mon goût) dans le prix du marché: Ce sont par exemple les adeptes de l’analyse technique, ou qui parlent de "momentum", etc … Ce que vous semblez dire de "O’Shaughnessy", que je ne connais absolument pas, me ferais le ranger dans cette catégorie. Son raisonnement rejoint ceux de l’analyse technique: Ca monte, donc ça va continuer à monter (ou inversement. Je dis ça de manière bien sur simpliste et un peu caricaturale). Le forumeur que vous mentionnez, pour qui j’ai assez peu d’estime après certaines de ses interventions sur d’autres files, est sans doute effectivement aussi à ranger dans cette catégorie.

Je vais admettre par expérience qu’il y a possiblement une part de vrai dans toutes ces théories, mais ça ne m’ôtera pas de l’idée que c’est de l’hérésie, comme je le disais. Après, à savoir dans quelle proportion ces théories fonctionnent parce que beaucoup d’intervenants y croient …

Juste pour l’anecdote: Il y a parfaitement le contraire qui se dit également. Par exemple, la méthode "dogs of the dow" qui implique que les actions qui ont le plus baissé se retrouvent avec un rendement plus élevé et sont celles à privilégier. Chacun peut bien raconter ce qu’il veut, et il est toujours éventuellement intéressant de se demander si ceux qui savent préfèrent utiliser ce qu’ils savent, ou vendre des bouquins (sans vouloir offenser l’hôte du site). Ce qui est sûr, c’est que les revenus des ventes de livres sont plus certains (quand il se vend), peu importe que la méthode marche ou non.

Et juste une autre anecdote à laquelle penser à l’occasion; Toutes ces théories qui se basent sur le prix auraient sans doute dit qu’il fallait tout vendre en 2008/2009 parce que tout allait à zéro…

- L’autre catégorie regroupe les gens qui regardent ce qu’il y a derrière le produit financier coté: L’entreprise dans le cas d’une action. Cette entreprise a un business, des actifs, des dettes (un bilan quoi), des perspectives, etc… Elle a donc une VALEUR. Ces gens considéreront sans doute que la valeur de l’action est différente de son prix marché. Ces gens considéraient sans doute qu’il fallait acheter tout ce qui était possible en 2008/2009 …

J’admets, et je m’en rend compte en relisant, que j’ai fait un gros raccourcis lorsque j’ai parlé de la "théorie du marché". Pas étonnant que ça vous laisse sur votre faim. Pareil, en essayant de faire court, la théorie du marché n’a pas grand chose à voir à la base avec les marchés financiers, et vous pouvez recherchez par vous-même dessus. Ca dit de manière très basique que si un produit est vendu avec une très grosse marge, des concurrents vont flairer le filon et se dire qu’ils peuvent vendre moins cher et prendre facilement des parts de marché, tout en gagnant encore très bien. Au contraire, si des entreprises vendent avec une marge trop faible, elles vont faire faillite.

C’est la régulation de la concurrence par le marché: En cas de (trop) forte concurrence, les prix baissent, les entreprises les plus faibles et étant le moins performantes (coûts plus élevés) disparaissent. En cas de trop faible concurrence, les prix sont trop élevés, les grosses marges attirent de nouvelles entreprises. Etc, etc … (Vous pouvez voir cette théorie dans le prix du pétrole par exemple)

Ce que dirait globalement cette théorie, c’est que lorsqu’une action devient vraiment très peu chère, un tas de nouveaux acheteurs commencent à l’acheter. Un certain nombre de gens n’étaient pas intéressés à un certain prix, mais le deviennent parce que le prix devient de plus en plus intéressant. C’est d’ailleurs la raison fondamentale de la baisse du prix dans la théorie de marché: Rendre le produit plus intéressant pour que plus d’acheteurs se manifestent. Inversement lorsque le prix monte, certaines personnes qui n’étaient pas disposées à vendre le deviennent à un certain prix. Voilà dans les grandes lignes.

Lorsqu’on atteint un certain prix, les acheteurs sont supposés se dire: Ouahh, à ce prix là, j’achète. Hors on se retrouve au niveau des marchés financiers avec des raisonnements sur tout un éventail: Du "il doit y avoir un problème que je ne connais pas", à "ça va baisser encore plus", en passant par "la méthode xyz dit qu’il vaut mieux acheter ce qui est au contraire très cher"

Ces "marchés" marchent sur la tête. Le "marché" ne vous dit rien, il n’est supposé être que la somme de ses intervenants. J’allais vous citer ici une autre théorie sur "l’intérêt général" qui s’appliquait bien ici je trouve pour illustrer mon propos. Et ce que je lis sur Wikipédia à ce sujet, pourrait peut-être expliquer en partie une conception plus "Française" de ce que "dirait le marché".

Wikipédia a écrit :

Deux conceptions de l’intérêt général co-existent. La première conception, anglo-saxonne, définit l’intérêt général comme résultant de la somme des intérêts individuels. La deuxième conception, française, considère l’intérêt général comme une finalité d’ordre supérieur aux intérêts individuels, dont on sous-entend qu’elle dépasse l’intérêt commun dans la mesure où elle prétend être « quelque chose de plus ambitieux que la somme des intérêts individuels », soit une finalité à laquelle l’individu est censé se soumettre

Voyez "le marché" comme étant "l’intérêt général". Pour conclure, la théorie du marché dit que votre intérêt individuel est d’acheter ce qui est intéressant. C’est également l’intérêt individuel des autres intervenants.

Excellente analyse Siocnarf ! Il est vrai que BwLpg est très dépendant du prix de vente de son produit, qu’il maîtrise assez mal. Il est difficile de se différencier de la concurrence, dans un secteur où il est question d’acheminer quelque chose du point A au point B. En terme d’impact négatif des faibles coûts de transport, il y a Frontline qui est assez parlant. Ils ont plongé comme un sous-marin en 2011. Je suppose que la courbe fournie par Siocnarf était bien plus élevée les années précédentes et a chuté pour commencer bas en 2011.

Comme les producteurs de commodités, lorsque leur produit passe sous leurs coûts, c’est la catastrophe et en général les moins performants et surtout les plus endettés mordent la poussière.

Frontline (il y a eu du reverse split, d’où le cours apparemment très élevé dans le passé)

Il faut se méfier de dividendes attendus.L’analyste d’Arctic Securities s’attend a des EPS de 0 pour Avance Gas pour le deuxième trimestre. Sachant que la politique de dividendes est de 50% des EPS, ca fera un dividende de 0 pour le trimestre si c’est le cas. Je trouve aussi le domaine du transport maritime très interessant en ce moment.Le défi est de repérer quelles seront les entreprises qui et ramasseront leurs concurrentes a la balance sheet moins solide et consolideront le marché. Ceci est valable pour les transports de container, les tankers ou comme ici le LPG, chaque marché étant différent.

Dans ses résultats du 1er trimestre, BwLpg donnait une moyenne de $38.600 par jour pour le VLGC TCE. C’était plus élevé en début de trimestre et a baissé durant le trimestre, d’après le lien fourni par Siocnarf. Le problème, c’est que ça semble rester au plancher depuis, vers les $20.000. Un rapide coup d’œil sur les résultats du 1er trimestre:

TCE Income = 136,8 millions
Depenses = 48,6 millions
Amortissements = 23,2 millions
Frais financiers = 5,5 millions

136,8 - (48,6 + 23,2 + 5,5) =
136,8 - 77,3 = 59,5 milions
[revenus - charges = profit du 1er trimestre 2016]
(Bw avait encore un demi-million de revenus "autres" non comptés)

Si on ajuste le TCE income d’une moyenne de $38.600 à $20.000:
136,8 / 38,6 * 20 = 71 millions

Les dépenses peuvent baisser légèrement de 77,3 millions vers 71 millions, mais ça nous ramènerait effectivement vers un résultat de ZERO…

Dernière modification par Mevo (16/06/2016 14h23)

Il en va du transport de GPL comme celui du vrac sec : le coût du transport est fortement corrélé à celui de la matière transportée.

Si les cours du GPL ne se redressent pas, les armateurs comme BW-LPG pourraient en effet connaître des difficultés.

Je n’ai en revanche pas compris si l’arrivée de nouveaux bateaux venait en remplacement de ceux parvenus en fin de vie ou si la flotte avait vocation à s’accroître, ce qui ne manquerait pas de peser sur les tarifs du fret.

Les délais de construction par les chantiers navals sont tels que, bien souvent, les armateurs commandent en haut de cycle des bateaux qui leur sont livrés lorsque le cycle s’est retourné.

@Stokes : Le prix de la matière transportée compte, mais également l’inégalité de prix entre deux zone géographique.

Par exemple plus le prix du gaz au USA est faible et plus il est élevé en Europe et plus le transporter devrait être intéressant. S’il était élevé aux deux endroit, le transport serait beaucoup moins intéressant.

Bonjour

Les prévisions de résultats pour 2016 et 2017 ne semblent pas orientées à la hausse. Le BNA est drastiquement revu à la baisse et par conséquent le dividende; A noter le faible écarte entre les prévisions et les publications de BNA. Le risque est donc fort de voir le cours stagner faute d’attrait sur le rendement.

BW LPG Ltd : Révisions des estimations des analystes pour BW LPG Ltd | BWLPG | Zone bourse

Bonjour

De mon point de vue le rendement n’est attrayant que s’il est un plus et non pas une fin en soi.
Ici nous n’avons aucune prévision financière en croissance, même faible. J’en conclue qu’au mieux la société va stagner.

Quant au free cash flow 3 fois sur 4 il a été négatif et en 2015 la société distribue un dividende avec un free cash flow négatif. (source morningstar.com  BW LPG Ltd Cash Flow Statement | BWLPG - Morningstar )

Un petit calcul sur les objectifs de cours nous donne
2016 1,34*8,86*2,9 =32,5
2017 1,06*8,36*3,7=32,8
2018 0,97*8,36*4=32,43

Ce qui laisse espérer un arrêt de la baisse du cours

Nous sommes également au niveau de l’objectif de cours le plus bas du consensus

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Bonsoir

"J’ai la faiblesse de croire que la finalité de l’investissement, hormis quelques critères d’ordre sentimental ou émotionnel, c’est de gagner de l’argent. D’où il provient, croissance et gain ou capital ou distribution, peu m’importe."

Je partage tout à fait votre première phrase mais c’est la deuxième phrase, que je ne partage pas du tout, qui a fait que , lorsque le sujet a été ouvert, j’ai regardé cette société.

D’où vient l’argent ? La réponse à cette question me semble quand même importante pour me faire une opinion sur le fait de pourvoir espérer une plus value et un dividende.
De plus voir un rendement aussi élevé et un cours qui déprime est pour le moins une situation que je j’essaye de comprendre.
Toucher un dividende " pour patienter " est une approche qui ne me séduit pas. Le parcours boursier de sociétés comme SOLOCAL ou NEOPOST réputées pour leurs gros dividendes ne prêchent pas pour une approche patiente. Pour celles et ceux qui sont toujours en position sur BW LPG après avoir touché le dividende fin février de cette année il va falloir être patient en effet  27 NOK à ce jour baisse du cours pour un dividende de 12,2 NOK en ajoutant les dividendes de 2016 2017 et 2108 on compense tout
juste la baisse du cours. Bien entendu cela sous entend que la situation ne change pas, et que le versement du dividende soit maintenu comme la direction l’a déclaré.

Le dossier peut vous sembler inintéressant, et dans ce cas, vous n’investissez pas. Il n’y aucun problème là dessus. Mais je rajouterais juste que tout votre raisonnement est également basé sur les prévisions des "analystes", et donc sur l’hypothèse que celles-ci soient justes. Peut-être le sont-elles, peut-être même qu’elles sont trop optimistes, allez savoir. Mais je vous invite tout de même à regarder les prévisions passées des analystes par rapport à ce qui s’est passé ensuite… Ca sera difficile sur ce dossier car relativement récent, mais de manière générale.

La lecture des prévisions dans les copies d’écrans dans mes messages ne me permettent pas de considérer que les analystes ont commis de grosses erreurs par le passé donc je leur fais confiance pour le futur. Mais si vous avez des estimations plus fiables à communiquer sur cette file je me ferai un plaisir de les lire.
BW LPG Ltd : Agenda publications société BW LPG Ltd (Norvège)| BWLPG | BMG173841013 | Zone bourse

"Si je peux me permettre, vu de loin, il y a quand même quelque chose de bizarre dans votre raisonnement: Vous voulez une société qui se développe, mais vous semblez lui reprocher d’investir, dans le cas présent."
Je vais vous une autre lecture de mon interrogation. Comme vous le précisez la société "investi" au point d’avoir un free cash flow négatif je dis très bien, qu’elle "se développe"  là j’ai un peu de mal à en voir la traduction dans les prévisions financières ( j’imagine que les analystes ont lu les rapports financiers et qu’ils ont vu les achats de bâteaux) mais une question naîve me titille quand est d’où vient l’argent pour verser le dividende ?  et pas n’importe quel dividende puisqu’il offre un rendement supérieure à celui du ROE ce qui n’est pas très courant comme cas de figure.

Je ne comprend pas bien ce que représentent vos calculs: BNA anticipé * USD/NOK * ? = cours
? = PER ? Vous estimez le PER adéquat entre 2,9 et 4 pour la société ? Ou vous avez calculé le PER avec le cours actuel comme je l’avais fait ? PER = cours actuel / (BNA * USD/NOK) et vous l’avez présenté à l’envers ?

Au risque de vous décevoir je n’ai pas utilisé un quelconque de vos calculs ni fait qui que ce soit à l’envers mais simplement exploité les indications de ce tableau
Si vous faites les calculs des cours futurs année après année nul doute que nous serons d’accord sur les cours.

BW LPG Ltd : Données financières, estimations et prévisions pour BW LPG Ltd | BWLPG | Zone bourse

Bon investissement en espérant vous avoir apporté quelques précisions

Toucher un dividende "pour patienter" est une approche qui ne me séduit pas. Le parcours boursier de sociétés comme SOLOCAL ou NEOPOST réputées pour leurs gros dividendes ne prêchent pas pour une approche patiente. "

Je pense qu’a l’ inverse de Solocal ou Neopost qui sont sur des marchés en train de mourir (pages jaunes et machines à affranchir ! non mais qui va investir 1 seul € la dedans même avec 20% de yield)

Par contre dans le cas de "BW", Golar ou Ship finance on est sur un business profitable, en expansion pour le LPG mais en surcapacité momentanée. du coup acheter au plus bas et attendre gentiment la remontée en profitant des dividendes. Je fais ca avec "SEA" et "SFL" et so far so good

+7,68% ce matin à Oslo avec un cours de 32,80 couronnes.

Un PER voisin de 2, une valeur aux livres autour de 70 couronnes, on peut penser que les risque est faible, même si le prix du fret ne se redresse pas de si tôt.