Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

Perso, je viens d’acheter pour 145k$ de Marfrig 2020 9.5% en dessous du pair. Merci a sissi. Bon, c’est sur que je ne suis pas diversifie, mais je peux attendre jusqu’en 2020 :-)

99.00% ce matin a l’offre; on accoste au Pair, apres un bien joli voyage…Profit: un double bagger en capital, rien de moins, et bien plus en integrant les coupons.

Mais restons placides, il est urgent de continuer a ne rien faire et d’encaisser les coupons de 6.30% dans ce nouveau monde de QE a l’europeenne, de taux directeurs bientot negatifs et de deflation, on ne va pas faire la fine bouche sur ce type de rendement fixe.

Je ne trouve pas de lien sur cette OPE (je dois etre aveugle car j’ai regarde longtemps)

A vrai dire j’ai vendu la semaine dernière á 101+3,5 de cc car je comprends pas comment elle peut coter aussi haut
Apres avoir cherché longtemps comment optimiser ma pv (achat a 30, j ete a 2 doigts de créer une scp à l’IS pour apporter l obligation est beneficier du repport d’imposition) mais finalement je trouve plus interresant de realouer sur des actions qui ont un bon rapport risque faible x upside important à horizon qqs années: (IBM et BAC et un chouilla de SBY) et de payer des impots enorme en 2015

Une oblig junk super subordonnée et perpétuelle qui paye 6,3% pendant 3 ans puis EUR 3M +2,5% (soit env. 3% aujourd’hui) cotant 101% me paraît etonnant meme si je pense quelle peut redevenir Inv. Grade rapidement car Groupama fait du bon boulot (ex: rebalancement complet de sa collecte vers les UC qui va limiter la taille de leur fond general et doper la renta et l’optimisation du K)

Merci, d’un coté je ne sais pas comment vous avez fait pour tomber dessus mais moi j’ai rien vu ni sur leur site ni sur le site de l’AMF etc.. :-)

j’aimerai bien savoir quelle sont les conditions de cette Tier 2 2024 (taux?)
Car le taux d’une junior perpétuelle avec un coupon pouvant sauter facilement suivant les humeurs de groupama était déjà bas lors du passage en coupon variable alors s’ils l’échange contre une Tier 2 à échéance finie… le taux devrait etre bien bas non?

==> les seuls obligs qu’ils ont émis en mai sont des truc indexés sur la perf de l’eurostoxx et que je croyais qu’ils faisaient cela juste pour refourguer via des UC "exotiques" leur propre dette (je trouvais cela malin d’ailleurs..)

Tssm a écrit :

C’est un émetteur qui a mauvaise réputation chez les investisseurs, alors j’espère qu’ils vont faire payer groupama pour le coup de 2012. D’un autre côté, les gens ont la mémoire courte

Je confirme, la preuve en est le retour de la Grèce sur le marché obligataire avec un taux de… 4.75% Hellenic Republic 4,75% 17/04/2019 EUR | OBLIS

AXA vient d’émettre ce jour un produit en Eur de même type au taux de 3,7/8
Mais Bon c’est AXA, pas Groupama…
Allez, J’imagine un taux entre 5,5 et 6,5

S’il s’agit d’un produit similaire c’est à dire un titre subordonné unsecure, le taux ne vaut pas le coup, surtout avec les nouvelles règles européennes où les obligations juniors seront sacrifiées en premier.

Si votre question porte sur la logistique de l’offre, si vous avez un nombre impair de titres (donc un multiple de 50k) et vous souhaitez apporter, vous en achetez un ou vous en vendez un pour obtenir un nombre pair (donc un multiple de 100k) tout simplement.

C’est comme une ope pour une action (ou une augmentation de capital) vous ajustez votre position/dps pour pouvoir apporter/ participer (si vous le souhaitez)

La norme sur le marche Eur institutionnel est une quotité de 100keuros maintenant et plus 50k.  J’imagine que l’objectif est de limiter un maximum le nombre de particuliers

J’ai bien peur qu’à terme on monte a 200k comme sur le Usd

Je suis d’accord avec vous

- nouveau titre moins risqué
- meilleur taux facial
- taux flottant supérieur. Les obligations ont néanmoins vocation à être callees à la 1ère date de call (mais on ne sait jamais avec groupama!)

Le succès a été au Rdv

95% de la souche 2015 échangée. Les autres devaient dormir
Sur la souche 2017, il avait plafonné offre et on atteint le plafond

Mais Groupama avait il la possibilité d’un échec après le scandale de 2012?

D’où ces conditions

Pour rappel AXA est sorti la veille 250bp plus bas sur la même structure

Le nouveau titre côté  102 ce jour

Le taux post call de la 2017 est très faible ce qui me fait préférer la 2019. Elle était descendue vers les 103 après le brexit mais elle est remontée depuis. J’attends une secousse des marchés pour rentrer aux alentours du pair!

Groupama propose à nouveau un échange du vieux T1 référence de ce post; qui a un call 2017 et du Tier2 call 19, coupon 7,875%, contre un T2 échéance 2027 à émettre

Prix d’échange FR0010815464 : 100%
Prix d’échange FR0010815464 : 109,5%

Groupama est toujours ma plus grosse position, dont le Tier2 7,875%

Haha, j’en ai même payé une 96% en des temps lointains ….

Oui par 100K. Je viens d’en racheter une tranche à 108,45% pour apporter à l’échange

Le nouveau coupon (2027) sera connu demain

Non, demain à 14H

A mon avis, obligation datée 10 ans, même avec la prime que Groupama que les investisseurs font payer au groupe depuis le non paiement du coupon sur le T1, on sera beaucoup plus bas que 6%. J’espère avoir tort ! Réponse demain