Apple : une performance exceptionnelle !

Yg75 · #501

C’est une discussion qui m’intéresse car je suis utilisateur de produits Apple : j’ai un iPad mini perso et j’utilise un MacBook pro au travail pour gérer une flotte de 200 iPads.
Mais autant je suis fan de l’iPad dont le rapport qualité/prix est pour moi excellent (pas une panne en 4 ans sur nos iPads!), autant il n’est pas question que j’achète un iPhone dont le rapport qualité/prix est trés moyen : on peut évaluer le coût de fabrication à 150/200$ selon le modèle et donc à 800€ le modèle 64 Go, la marge est extravagante pour moi ! Alors que nous payons 400€ un iPad air 2 dont les coûts de fabrication sont sûrement plus importants…
Mais là je me positionne en tant qu’utilisateur de produits Apple, pas en tant qu’actionnaire qui n’a pas le même raisonnement.
Pour ce qui est de l’avenir d’Apple, je pense que la pression des constructeurs chinois comme Xiaomi ou Huawei va devenir trop intense sur les smartphones, pour l’exemple j’ai un téléphone Dodgee que j’ai payé neuf 49€ et qui fait bien le boulot ! Idem pour les ultrabooks qui vont être le cœur du marché des PC et où un chinois à 400/500€ ou moins bientôt fera parfaitement l’affaire avec un W10 plutôt bien foutu…
Par contre l’écosystème iOs/iCloud est nettement supérieur aux autres et lui donne un avantage concurrentiel que ses concurrents ne sont pas prêts de rattraper, donc pour moi l’avenir d’Apple est là et je crois qu’ils l’ont bien compris !
Pour l’anecdote, je suis en relation fréquente avec Apple France et ils m’ont avoué être surpris de la longévité des iPads, un iPad 2 est encore suffisamment performant et fiable 5 ans après sa sortie. Le problème pour eux est qu’on n’a pas besoin de le changer, cqfd…
Cordialement
YG

Gaspode · #502

On connait la marge brute sur opération d’Apple, ça varie autour de 38%. La marge sur les 6 et 6S est certainement un peu au dessus mais pas au delà de 45%. Au début sur l’iphone, elle était probablement autour de 60% mais il y longtemps que ce n’est plus le cas. La marge nette est plus faible, il faut ajouter R&D et COGS.

Vu la taille des opérations, ce n’est pas le prix des composants, ni même l’assemblage qui fait la plus grande partie du prix d’un produit de très grande consommation, mais les coûts de logistique et les frais liés à l’encours nécéssaire. Un exemple remarquable est l’habitude d’Apple de prépayer certains composants critiques à ses fournisseurs. Le résultat est certes un prix du composant moins cher au final car le fournisseur n’a plus besoin d’un BFR important pour financer la fabrication, et Apple a les moyens d’avancer le cash. Mais la contrepartie est qu’Apple assume aussi une grosse partie de la CAPEX.

Et Apple est un des fabricants les plus efficaces du monde avec une rotation moyenne du stock p finis à 6 jours, donc il n’y a pas de gâchis.

Stibbons · #503

Ma très grande intérogation est le calme plat au niveau des innovations de la part d’Apple. Cette firme emploie 115000 employés et ne met pas à voir ses produits vieillisant tel que le MacPro (une honte), ou le Macbook pro. Il y a bien un rythme de sortie de un téléphone par an mais ça ne justifie pas les effectifs. Pour maintenir l’ensemble des logiciels connus d’Apple il n’y a besoin, au petit doigt que de 2000, 3000 développeurs. Allez, 10000 max. Le reste travaille sur des projets secrets dont on n’a que des rumeurs.

Alors doit on a une armée qui ne font que du vent, où il n’y arrive pas, soit ils vont effectivement sortir quelque chose de révolutionnaire dans quelques années (voiture?). Mais jusque là, on ne peut que spéculer, parier…

Pour revenir sur un point que j’avais déjà abordé précédement, qui montre bien que les clients d’Apple n’ont pas le même "comportement" que ceux des autres marques (android):
Pourquoi Apple peut dire merci au phénoménal succès de Pokémon Go

BFM a écrit :
Une récente étude d’ApplsFlyer a montré qu’en moyenne, l’utilisateur iOS (logiciel de base de l’iPhone et de l’iPad) dépensait deux fois plus en téléchargements que son homologue doté d’un mobile Android

Corrolaire: quand on se sent bichonner par son environnement, quand l’utilisateur est satisfait des services, appli, systeme d’exploitation, il dépense plus, il consomme plus.

Gaspode · #504

Stibbons a écrit :
Ma très grande intérogation est le calme plat au niveau des innovations de la part d’Apple. Cette firme emploie 115000 employés et ne met pas à voir ses produits vieillisant tel que le MacPro (une honte), ou le Macbook pro. Il y a bien un rythme de sortie de un téléphone par an mais ça ne justifie pas les effectifs. Pour maintenir l’ensemble des logiciels connus d’Apple il n’y a besoin, au petit doigt que de 2000, 3000 développeurs. Allez, 10000 max. Le reste travaille sur des projets secrets dont on n’a que des rumeurs.

On sait quand même un certain nombre de choses :

- Des nouveaux macs sont probables en Septembre, d’après les indications qu’on a des fournisseurs. Un des problèmes est qu’Intel n’a pas réellement sorti de procs intéressants, surtout côté portables, depuis 18 mois. La politique Apple est bien connue, chaque génération doit fournir une amélioration notable. Je ne m’attends pas vraiment à un nouveau macpro, mais un macbook pro et de nouveaux iMacs.
- Cook a indiqué qu’ils bossent fortement sur l’AR (contrairement à la VR privilégiée par Google), c’est à mon avis un bon choix.
- Apple vient de racheter Turi, une startup qui s’occupe de machine learning. Il y a moins d’un an an, ils avaient déjà acquis Perceptio et VocallQ dans des domaines connexes. Tout cela est lié à Siri.
- Ils sont en train de travailler sur quelque chose lié à la santé, qui ne serait pas la watch ou l’iphone. La rumeur vient d’un quotidien taïwanais sérieux citant des sources fournisseurs.
- Le projet Titan est une certitude maintenant, le rappel de B. Mansfield et l’embauche de Dan Dodge sont des confirmations sérieuses.

Mais Apple de toute son histoire n’a jamais communiqué que sur des produits aboutis prêts à être commercialisés. Il n’y a rien de nouveau là et aucune raison d’être préoccupé.

Betcour · #505

Un des problèmes est qu’Intel n’a pas réellement sorti de procs intéressants, surtout côté portables, depuis 18 mois.

Je ne suis pas d’accord : il y a eu 2 générations qui ont sensiblement progressé à la fois en terme d’efficience énergétique et de capacités graphiques, ce qui sur les portables est important.

Et Apple vend toujours le MacBook Pro 13 non-retina sorti en… juin 2012. Une éternité en informatique. Autant dire que je ne suis pas surpris des ventes décevantes d’ordinateurs. Sur la réalité virtuelle il n’est même pas possible d’en faire sur Mac car aucune des machines de la firme n’a de processeur graphique suffisant.

Il y a à mon sens du laisser aller inquiétant, surtout que par le passé Apple était beaucoup plus assidu.

Stibbons · #506

Annecdote: j’ai ce macbook pro 13 pouces depuis 2012. Il commençait à ralentir avec les mises à jour. Changement de disque dur en SSD et passage à 16 Go (tout en conservant l’ancien disque plateau à l’emplacement du lecteur DVD, quel bonheur de voir son mac s’allumer depuis une mise en veille prolongée (le défaut maintenant) en 2sec au lieu d’une minute, être très réactif, à jour,…
C’est une véritable merveille, surtout que le matériel ne s’abime pas du tout (chassis parfait, connecteur tous parfait après 4 ans de vadrouille avec).

A contrario, ceux qui ont acheté le macbook pro 13 retina ne peuvent plus faire facilement ces changements, mémoire et disque dur étant soudé. Quelle honte! Faire une merveille et sa mise à jour désastreuse en terme d’évolution. Et le Mac Pro qui n’a effectivement pas été mis à jour et est aujourd’hui beaucoup trop cher pour son matériel. Qu’attendent-ils? Il y aura des annonces en septembre, mais s’ils considèrent que mettre à jour ce matériel coute trop cher vis à vis de la diminution du nombre d’ordinateur portable dans le monde, il est tout à fait probable qu’ils laissent ces lignes de produits mourrir petit à petit. Ils en sont capables.

Miguel · #507

Nouvelles concernant les prochains modéles APPLE, voici un article et une petite vidéo de Bloomberg

APPLE Said to Plan First Pro Laptop Overhaul in Four Years

Mark Gurman a écrit :
Apple Said to Plan First Pro Laptop Overhaul in Four Years
The updated notebooks will be thinner, include a touch screen strip for function keys, and will be offered with more powerful and efficient graphics processors for expert users such as video gamers, said the people, who asked not to be named.

- Concernant l’annecdote, Stibbons,

J’ai fait avec mon MBP 17", datant de début 2008, j’ai fait des modifications comparables a celles que vous avez faites avec votre MBP 13" de 2012
Je suis en RAM a 8 GB et j’ai mis un fash drive de 500GB --- un petit nettoyage --- et j’ai la une
incroyable machine --- une vrai bombe.
J’en suis a ma 3eme batterie (amovile).

Ces liens vous permettent de voir combien de fois la batterie a fait de cycle ou a été rechargée cela varie suivant les modeles.
https://support.apple.com/en-us/HT201585]
https://support.apple.com/en-us/HT201585]

Mon MBP 13 est en cours de rénovation --- mais j’ai bien peur que la logic board (mother board) soit naze--- encore quelques test a faire.

j’ai aussi un MB 15" retina 2013,

Ce dernier marche a merveille et je n’ai pas encore eu de probleme. Vous dites que le disque dur est soudé, c’est bien domage.

Dernière modification par Miguel (11/08/2016 20h32)

Yg75 · #508

Stibbons a écrit :
Annecdote: j’ai ce macbook pro 13 pouces depuis 2012. Il commençait à ralentir avec les mises à jour. Changement de disque dur en SSD et passage à 16 Go (tout en conservant l’ancien disque plateau à l’emplacement du lecteur DVD, quel bonheur de voir son mac s’allumer depuis une mise en veille prolongée (le défaut maintenant) en 2sec au lieu d’une minute, être très réactif, à jour,…
C’est une véritable merveille, surtout que le matériel ne s’abime pas du tout (chassis parfait, connecteur tous parfait après 4 ans de vadrouille avec).

Idem pour mon MB Pro 13" qui va bientôt avoir 4 ans et qui fonctionne parfaitement avec la dernière version de Mac OsX. J’ai juste remplacé le disque dur de 500 Go par un de 1To. Je le passerai bientôt à 16Go également et un SSD suivra quand les prix auront vraiment baissé, mais pas question de changer de MacBook !
C’est un peu ce que je disais plus haut pour les iPads : produits si bien conçus et fabriqués qu’on n’a pas besoin de les changer…
A+

LonguesJambes · #509

Je recommande cette interview toute fraiche de Tim Cook sur le site du washington post pour ses 5 ans à la tete d’Apple.

Voilà un CEO qui répète à l’envi qu’il pense long terme…

Intéressant aussi de lire qu’il avait sollicité l’avis de Warren Buffett il y a 3 ans concernant le retour aux actionnaires.
Et qui vient justement d’augmenter de moitié son investissement dans Apple au 2e trimestre?…
Berkshire Hathaway.

sat · #510

En effet LJ et voici pour Berkshire le dernier 13F form où c’est annoncé.

Par contre je vois ici que Scion AM / Michael Burry / The big short a vendu ses AAPL au profit d’Alphabet/Google.

Petitportefeuille · #511

13 milliards d’amende pour Apple de la part de la Commission Européenne.
Article Le Monde

En tant qu’actionnaire, ce n’est pas une bonne nouvelle. Mais en tant que citoyen, ça me ravit, cette optimisation fiscale à outrance de la part des multinationales est dévastatrice. Et le vieux refrain du frein aux investissements de la part d’Apple quand on connait le chiffre de la trésorerie d’Apple est assez comique.

Stibbons · #512

Le jeu des US est vraiment ridicule, à vouloir influencer sur la sanction.. Alors qu’eux même ont condamner BNP et d’autres banques pour des dépenses en dollars avec l’Iran… Alors qu’eux même se normalisent avec ce pays… Quel bande de branquignols.

À voir si la commission va tenir.

PS: eux meme s’apprêtent à faire pareil, parce que proteger des startup qui gagnent pas encore d’argent passons… Mais des Apple Google Amazon qui passe dans les fils du fisc US (ou autre), ça commence à ne plus passer dans l’opinion americaine

Jef44 · #513

Petitportefeuille a écrit :
Mais en tant que citoyen, ça me ravit, cette optimisation fiscale à outrance de la part des multinationales est dévastatrice.

Excellente nouvelle. Bizarrement peu d’homme politique pour s’en rejouir.

ZeBonder · #514

Apple va faire appel et la procédure va durer des années.
D’ailleurs où en est le redressement fiscal d’amazon et de google ?

Gaspode · #515

En dehors même de l’appel, les 13B€ représentent 6% des $231B qu’Apple a en réserve hors Etats-Unis et ne peut rapatrier sans payer d’impôts. Hors Apple provisionne le montant d’impôts correspondant dans ses compte US (obligation légale), sans toutefois le payer à l’IRS.

Même si l’appel échoue, ce qui est prévisible, La somme payée à l’Irlande va venir en déduction des sommes dues non payées à l’IRS et la facture finale sera plus faible d’au moins 1/3.

Par contre, pour ceux qui pensent que ça va prendre des années, dans les affaires comparables précédentes, ça n’a jamais pris plus de 2-3 ans. La position de la commission est très forte, parce que l’Irlande a déjà perdu ses appels. C’est Apple qui va payer, mais c’est l’Irlande qui a accordé des conditions illégales et ce fait est déjà établi de façon finale. Le montant peut peut être être réduit, mais c’est tout.

Miguel · #516

European Union officials announced Tuesday morning that they are ordering Apple to pay $14.5 billion (technically €13 billion) in back taxes plus interest (another €6 billion) to the government of Ireland.

That’s big news. What makes it weird is the Irish government is appealing the decision, saying they don’t want Apple’s money.]the Irish government is appealing the decision, saying they don’t want Apple’s money.

L’Irlande ne veut pas d’argent de APPLE.
Je ne sais pas si je comprends bien. Certain d’entre vous pourront peut être développer.
Apple a les moyens de payer. Mais est ce a APPLE de payer?

L’Union Européenne accuse l’Irlande d’avoir octroyé à Apple des avantages fiscaux bien au delà des taux d’imposition de 12.5%
0n parle de 1 % et même de 0.005% en 2014.
Combien d’autres multinationales ont elles bénéficiées d’avantages de la sorte?

Dés les années 80 l’Irlande a accordé des avantages aux entreprises étrangères pour les inciter venir à s’intaller chez eux. La France a fait de même a cette époque.

Voici un document en Fançais datant de janvier 2010

Ce document est en Français et adressé aux investisseurs francophones

Introduction a écrit :
http://www.mhc.ie/fs/doc/publications/M … rench).pdf
Afin de formaliser nos liens privilégiés de longue date avec la France mais aussi avec
nos clients francophones, nous avons créé ‘MH+C French Desk’, unique en Irlande. Le
‘Département Français’ de MH+C est partie intégrante de notre département…/…

Depuis des années ces sociétés internationales se sont installées en Irlande ont investi, ont crée des emplois etc…
Jusque là tout le monde était content.
Aujourd’hui l’Europe remet en cause les agréements signés entre APPLE et l’Irlande. Ces accords ont été négociés. Il est fort probable que d’autres ont également négocié leurs installations.

le document en Français a écrit :
L’Irlande une juridiction de premier choix pour les sociétés multinationales désireuses d’investir enEurope.
Ces sociétés sont impliquées dans l’ensemble des secteurs d’activités. Elles couvrent des
domaines aussi divers que l’informatique, le développement de logiciels, les services financiers,
les produits pharmaceutiques, les sciences de la vie et les services internationaux.
L’Irlande offre aux investisseurs des rendements élevés grâce à la combinaison de l’un des taux
d’imposition sur les sociétés les plus attractifs, des exonérations fiscales structurées pour la
recherche et le développement, une main d’œuvre flexible et hautement qualifiée, ainsi qu’une
économie compétitive en termes de coûts.
Des sociétés comme Apple, AOL, Dell, eBay, PayPal, Facebook, Google, Hewlett Packard, IBM,
Microsoft, Xilinx, Oracle et Yahoo ont choisi d’établir leurs opérations européennes en Irlande.
D’autres entreprises dans les milieux pharmaceutiques et médicaux comme Baxter Healthcare,
Dow Chemicals, Boston Scientific, Johnson & Johnson, Pfizer, Schering et Kelloggs ont également
reconnu l’intérêt du pays comme base pour servir le marché européen de plus de 490 millions
de consommateurs considéré comme l’un des plus grands marchés de consommation dans le
monde.
L’Irlande est également l’un des principaux centres internationaux pour les services financiers
et l’établissement de fonds d’investissement. Les sociétés impliquées dans l’exploitation de
ressources naturelles, pétrolières et minières établissent également de plus en plus leurs
activités en Irlande, notamment pour des raisons d’optimisation fiscale et/ou de (re)structuration
d’entreprises.

the Guardian a écrit :
Thursday 5 March 2015 Ireland has benefited from $277bn (£182bn) of US direct foreign investment in the past two decades – gaining more from American firms than Brazil, Russia, India and China combined.
la suite 700 US companies now located in Ireland as direct investment soars | World news | The Guardian

IDAIrland a écrit :
IRISH ECONOMY GREW AT 7.8% IN 2015 - THE FASTEST RATE IN EUROPE

Singapore and Ireland’s Tax Regimes Attract World-Beating Levels of FDI (Foreign Direct Investments) Europe’s open economies outperform the BRICs, Belgium third in absolute terms

les systèmes fiscaux favorables en Belgique à Singapour, l’Irlande et les ont aidés à surperformer le reste du monde pour attirer l’investissement étranger direct dans les cinq ans depuis la crise mondiale du crédit, selon une nouvelle étude menée par UHY,…/…

Aujourd’hui on accuse Apple d’avoir obtenu de la part de l’Irlande des avantages.
Bientôt on va accuser toutes les autres multinationales.
Du Mexique je regarde Sky-News, et j’entends "rien n’empéchera la sortie des Britaniques de l’Union Européenne"…
Est ce le début de la fin de l’Union Européenne?

francoisolivier · #517

miguel vous n’avez pas lu les posts precedents !
;-)

Comme edf et la france, la cee accuse l’irlande de ne pas respecter les regles de concurrences européenes et apple de fraude.
Cela crée un précédent surtout médiatique.

Apple finira par payer car ce qu’il refuse de payer c’est l’impot sur leur vente et sur les benefices fait en europe.

C’est pour moi au contraire un signe que l’europe est solidaire sur ce coup
(les protestations irlandaises ne sont que pour la forme)

ZeBonder · #518

Pour info Amazon a eu un contrôle fiscal en 2010, ils ont eu un redressement fiscal de 200 millions d’euros, la firme a d’abord tenté d’invalider la saisie des documents et ça a duré jusqu’en 2013 ( 3 ans de gagnés ).
Et je ne trouve aucun article sur le net qui parle du redressement fiscal lui-même, ils ont sans doute gagné encore quelques années en procédures diverses.

Amazon France : 200 millions d'euros de redressement fiscal

Fiscalité : un procès perdu pour Amazon France

alexsince1978 · #519

ZeBonder a écrit :
( 3 ans de gagnés ).

En matière fiscal, il n’y apas de temps de "gagnés"; vous commencez par payer et ensuite vous contestez…

Les 2 cas sont très différents. Le sujet de l’évalutaion des prix de transfert mère / fille n’est pas sur la table dans le cas d’apple. Après chaque pays est libre de contester la légitimité et/ou le cout de transfert et de redresser comme c’est le cas sur amazon.

13 milliards, ca reste une somme; même si ca ne remet pas pas en cause la solidité du bilan! Je suis d’avis que cela va couter beaucoup plus à Apple que 13 milliards. L’UE s’est attaqué sous l’angle de l’aide d’Etat. Maintenant, les Etats, la France en tête, vont réclamer à Apple l’imposition de la part réalisée en France… mais pas 12,5%

Ce que je ne sais pas; c’est le taux payé par apple en 2015 et bientôt 2016. Est ce qu’il faut désormais raboter les profits d’apple en Europe de 10, 15 20 % ?

InvestisseurHeureux · #520

alexsince1978 a écrit :
13 milliards, ca reste une somme; même si ca ne remet pas pas en cause la solidité du bilan! Je suis d’avis que cela va couter beaucoup plus à Apple que 13 milliards.

Oui, cela crée un précédent et c’est pas plus mal, car les multinationales technologiques abusent bcp trop sur "l’optimisation" fiscale.

Pryx · #521

alexsince1978 a écrit :
ZeBonder a écrit :
( 3 ans de gagnés ).
En matière fiscal, il n’y apas de temps de "gagnés"; vous commencez par payer et ensuite vous contestez…

Les 2 cas sont très différents. Le sujet de l’évalutaion des prix de transfert mère / fille n’est pas sur la table dans le cas d’apple. Après chaque pays est libre de contester la légitimité et/ou le cout de transfert et de redresser comme c’est le cas sur amazon.

13 milliards, ca reste une somme; même si ca ne remet pas pas en cause la solidité du bilan! Je suis d’avis que cela va couter beaucoup plus à Apple que 13 milliards. L’UE s’est attaqué sous l’angle de l’aide d’Etat. Maintenant, les Etats, la France en tête, vont réclamer à Apple l’imposition de la part réalisée en France… mais pas 12,5%

Ce que je ne sais pas; c’est le taux payé par apple en 2015 et bientôt 2016. Est ce qu’il faut désormais raboter les profits d’apple en Europe de 10, 15 20 % ?

Il leur suffira de monter les prix d’autant, l’impôt au final c’est le consommateur qui le paie, l’entreprise n’est qu’une boite au lettre.
C’est encore plus vrai pour la TVA (sujet différent) où l’entreprise est carrément le percepteur de l’impôt.

Je considère cela comme un jeu entre les politiciens démunis de courage et les entreprises. En Europe nos politiques n’ont pas de courage. Aux US ca rigole moins, le business est roi mais si vous mentez ou trichez, vous payez (VW, BNP, les banques US etc…).
Au US le jeu est clair, pas vu pas pris, mais pris pendu !
En Europe pas vu pas pris, mais pris pas grave… j’espère que cette sanction en appellera d’autres afin de me faire mentir.

Kabal · #522

Pryx, je ne vois pas bien la différence entre une amende de BNP de 5 milliards et celle d’Apple de 13 milliards. Au final, c’est le consommateur qui paie. Les sanctions retombent toujours sur le consommateur au final ou le salarié. Puisque au pire, on fait partir une charette + hausse des prix. Versus, ce qu’on a déjà gagné avant. Je ne vois pas bien la différence entre US / EU.

Macois · #523

Pour informations, Tim Cook à écrit une lettre aux clients apple : Lettre aux clients

Igorgonzola · #524

Les US font double jeu dans cette histoire.

D’un côté ils veulent rester les seuls à infliger des amendes en milliards aux multinationales, de l’autre si l’UE commence à taper sur l’Irlande, ça fera autant d’exils fiscaux en moins vers ce pays d’entreprises américaines.

C’est la concurrence fiscale, mais dans le sens inverse.

Je verrais bien les US protester mollement.

Mevo · #525

Pryx a écrit :
Il leur suffira de monter les prix d’autant, l’impôt au final c’est le consommateur qui le paie

Kabal a écrit :
Au final, c’est le consommateur qui paie. Les sanctions retombent toujours sur le consommateur au final ou le salarié.

Votre raisonnement est un peu bizarre tout de même. Toute entreprise a des concurrents, et elle ne peut pas avoir des prix incohérents d’avec la concurrence, au risque de ne plus vendre, ou au moins de voire ses parts de marché diminuer. On peut à la rigueur encore considérer Apple comme étant un cas à part avec un produit un peu spécifique, mais si Apple pouvait monter ses prix sans conséquences comme bon leur semblait, ils l’auraient déjà fait !

Donc non, en cas de racket supplémentaire, ou de sanction (ou d’un mix des 2), c’est surtout la société qui paye, et indirectement ses actionnaires.

Kabal a écrit :
Pryx, je ne vois pas bien la différence entre une amende de BNP de 5 milliards et celle d’Apple de 13 milliards

Je crains que vous ne la voyiez pas parce qu’il n’y en a pas foncièrement.

Igorgonzola a écrit :
Les US font double jeu dans cette histoire.

C’est en même temps vrai, et en même temps une bonne blague Dans "cette histoire" ? Prenez un peu de recul et observez ce qu’ils font. Juste un exemple qui est assez hilarant quand vous y pensez: Les US on déclenché la seconde guerre d’Irak officiellement parce que Saddam avait des "armes de destruction massive". Tout de même pas mal de la part du pays qui en a le plus au monde de ces dites armes.

La "lutte contre les paradis fiscaux" et ce qu’ils font chez eux pour attirer les capitaux étrangers. Etc, etc …

Dernière modification par Mevo (31/08/2016 19h01)

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Stibbons a écrit :

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1 #511 30/08/2016 19h16

Petitportefeuille a écrit :

Introduction a écrit :

le document en Français a écrit :

the Guardian a écrit :

IDAIrland a écrit :

1 #517 31/08/2016 07h51

ZeBonder a écrit :

alexsince1978 a écrit :

alexsince1978 a écrit :

ZeBonder a écrit :

Pryx a écrit :

Kabal a écrit :

Kabal a écrit :

Igorgonzola a écrit :

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