Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ?

Rien😬

Je suis couvert pour une correction plus severe que cela. Pour l’instant je suis toujours en perte mais beaucoup plus légère.

J’ai un ordre de vente à 30.

Si on dépasse 20 je placerai un stop un peu en dessous. Parfois j’utilise un stop trail pour essayer d’accompagner une forte hausse, si le VIX a lair de vouloir monter vraiment.

J’ai aussi tout gardé. Ma position future est à échéance octobre et si le vix a beaucoup bougé hier c’est surtout parcequ’il était très bas… On parle ici de hedging, ca veut dire qu’il est préférable de ne pas tout solder lorsque le marché fait du -2 %. Les marchés étaient tellement calme dernièrement que ce petit mouvement paraît plus gros qu’il ne l’ est.
Vous pouvez, comme moi, utiliser le V2TX qui est beaucoup moins chère. En partant du principe qu’une grosse correction ne devrait pas toucher uniquement les US.

Jef

Pardon, mon message manquait de clarté, je ne devrais pas écrire depuis mon mobile. Je détaille donc:

Jef56 a écrit :

Je ne connais pas encore trop ce support mais j’ai le sentiment qu’il monte sur un pic et non de façon progressive,

Exactement, il bouge par à coup brutaux, mais ensuite il évolue dans des zones où il stagne, ce qui peut laisser un peu de temps pour réagir, à la hausse comme à la baisse. Ainsi à 17 le VIX n’est plus dans la même zone de tension qu’à 14, et il devrait rester indécis entre 16 et 18 ou décoller, mais pas redescendre trop vite si incertitude il y a sur la semaine.

Le niveau de 30 n’a pas été atteint pour le Brexit, quelles raisons voyez-vous qui pourraient justifier un tel niveau dans la situation actuelle?

Vous avez raison le VIX ne grimpe à 30 que dans de rares cas. Il peut aussi monter à beaucoup plus (50-60 pour les fut, 80 pour le VIX réel en 2008). Mais en fait le VIX et ses futures évoluent surtout par à coups avec des paliers, et par pics brutaux. Simplement mon travail a des horaires assez importants et je peux ne pas avoir accès au marché pendant plusieurs jours. Pour les actions ce n’est pas bien important, mais évidement pour le future…

L’idée de cet ordre de vente à 30 est de capter un éventuel pic brutal en journée. Il me prive d’un gain important en cas de grand krach, mais il sécurise un gain en cas de pic de tension très net, et avec un gain de 11 000$ par future je fais + 26% sur le portefeuille, donc un hedge très satisfaisant.

Ensuite si le VIX est autour de 25-27 sans avoir tapé les 30, et que j’ai accès à mon ordinateur, j’aurais tendance soit à prendre mon profit, soit à supprimer l’ordre à 30 et mettre le trail stop dont je parlais, qui comporte le risque de vendre plus bas mais peut accompagner un pic de volatilité au dessus de 30.

En tout cas quand il monte au dessus de 20 je mets un stop loss, quitte à sortir trop tôt en faible profit car psychologiquement j’accepterai mal de perdre sur une position qui a été gagnant à un moment donné.

l

e future qui représente une somme significative n’est pas adapté pour des petits portefeuilles ou des allègements partiels

Oui je suis bien d’accord avec vous. Mais j’ai choisi d’utiliser le future des grands intervenants de marché car ce qui m’a séduit dans le future, c’est son caractère simple et "pur" (sans des tonnes de paramètres sioux autres que le cours et le contango), et j’ai donc voulu me diriger vers le future des pros. V2TX n’est pas aussi liquide, mais peut être l’est il de manière tout à fait suffisante, je ne l’ai jamais utilisé et je n’ai pas assez approfondi. EN tout cas il est très intéressant d’utiliser un véhicule plus fragmentable, je suis d’accord.

Je suis revenu sur un ETF long VIX (UVXY avec levier x2) pour me couvrir en cas de mauvaise nouvelle. Cela avait bien fonctionné la semaine dernière.

Dans le cas où rien ne se passe, ce sera le coût de la tranquillité d’esprit face à un risque de chute du portefeuille.

Lorsque les échéances sont identifiées et que ’tout’ se joue sur une date précise (le mercredi), je trouve les ETFs particulièrement appropriés. Il n’y a plus de risque de market timing, le temps est maîtrisé.

J’ai 8% du portefeuille sur cette position reprise vendredi soir au plus bas de la journée (mais toujours plus haut que le début de la semaine).
Si le VIX se calme, selon la rapidité de la baisse je perdrai plus ou moins car je ne serai pas devant mon PC mercredi soir. Je vais toutefois essayer de suivre pour ne pas trop perdre.

En cas de hausse, j’ai des ordres de vente progressifs qui devraient se déclencher. Je n’ai pas prévu de hausse supérieure à celle du Brexit en cas d’augmentation du taux de la FED, une partie de cette nouvelle ayant déjà été intégrée par le marché la semaine passée.

En me relisant je réalise que je devrais placer des stop loss, ce que je vais faire, ce sera plus sûr. Je vais les placer larges, ce serait dommage de vendre à perte sur une baisse avant la tempête, le VIX étant super volatile. UVXY a déjà baissé de 6,7% avant l’ouverture par rapport à mon achat d’hier… hum hum..

Merci pour vos réponses, ça m’intéresserait d’ailleurs de savoir en fin d’année le bilan que vous aurez tiré de vos couvertures de portefeuilles, si vous voulez bien naturellement.

Dans cette perspective de la fin 2016, on peut penser qu’il y aura du stress politique US, peut-être quelques tensions orientales, avec Mr Jong-eun Kim et celui qui souffre du syndrome de Tourette, Mr Rody Duterte, sans compter les Proche et Moyen-Orients agités comme d’habitude malheureusement, et puis sait-on jamais la CEI peut participer également.

Sur un plan financier, Ms Yellen qui attend depuis près d’un an pourra franchir une nouvelle étape sur les taux avec +0,25%, le Japon faire volte-face sur sa politique d’argent facile, et l’Europe continuer dans la neurasthénie profonde.

Merci namo pour ces infos.
Lorsque vous êtes long novembre (donc vous avez acheté un future échéance novembre) et court février (donc vous avez vendu à découvert un future échéance février) vous espérez donc une remontée de la volatilité avant novembre (FED cette semaine et élection US?) et puis une baisse dans les mois qui suivent?
La période de 3 mois entre les 2 devrait être suffisante pour que le VIX se repositionne bas.

Toutefois si vos anticipations sont justes, ne valait-il pas mieux attendre pour vendre le VIX? Pensez-vous que le VIX d’ici novembre peut redescendre? Dans ce cas c’est votre achat de novembre qui n’est plus approprié.

On n’est jamais à l’abri de rien avec la volatilité mais quel scénario pourrait valider à la fois une hausse en novembre et une baisse plus forte en février? Ou alors vous vous dites s’il n’y a pas de hausse en novembre, cela va continuer de descendre gentiment jusqu’au printemps? Mais vous serez alors dans le même sens que votre portefeuille long (lorsque la volatilité baisse les actions ont tendance à monter et vice et versa), donc ce n’est plus une couverture?

Je n’arrive pas à voir la stratégie sous-jacente, le scénario que vous pensez qui peut se dérouler.

Merci, c’est clair et intelligent.

J’espère que vous nous tiendrez informés des suites de cette expérience (pour utiliser un mot moins pompeux).

La question que je me pose est si le VIX décolle, vous allez probablement vendre le future de novembre pour prendre quelques gains et vous resterez avec le short de février qui lui aura perdu beaucoup de valeur (aura aussi augmenté). Du coup il y aura un impact direct sur la marge. Vous avez quel levier sur un future?

J’ai remarqué avec la vente de mes obligations Chesapeake que le levier est une chose mais qu’il y a aussi d’autres critères (niveau de risque) sur la marge. J’ai récupéré une grosse marge disponible à la cession de cette junk bond.

Ouch ça brûle!

Je crois que je me suis laissé emporter par un excès d’enthousiasme sur l’utilisation des ETFs sur le VIX, dans le timing et dans leur utilisation.
Pour évacuer le sujet qui fâche d’entrée de jeu, je viens de perdre 8k€ sur le VIX soit 4,4% du portefeuille hors levier.
Je suis évidemment vexé une fois de plus, je ne suis pas doué pour les décisions autour des échéances; après le Brexit, les résultats d’Apple, c’est maintenant la réunion de la FED. Bout à bout ça fait un SMIC annuel en quelques mois.

Toutefois, je relativise aussi, mon portefeuille est resté plat malgré cette perte. En fait la couverture a fonctionné parfaitement mais c’était une couverture à la hausse et non à la baisse… J’ai mal lu le mode d’emploi!

Je me suis laissé emporter par mon enthousiasme et la chance du bon timing que j’ai eu il y a 10 jours.
Autant acheter le VIX 15 jours avant une réunion de la FED quand il est au plus bas est une bonne idée qui a payé (+3350€). Autant essayer de trader le VIX à la hausse et à la baisse après qu’il ait monté et avant la fin de l’événement initiateur (la réunion de la FED) a été mal inspiré (au final cumulé sur mes jeux avec le VIX, 3000€ de pertes mais des positions encore ouvertes).

J’ai gagné quelques milliers d’euros sur le bon timing du premier mouvement. J’en ai perdu plus sur les mouvements suivants et en particulier sur le final. Un peu d’humilité et de précaution auraient été les bienvenues.
Dans le détail cela donne:
- achat de UVXY (VIX x2) le 6 septembre à 17,95$
- le 9 le VIX décolle sur des craintes de montée des taux et je vends tout de suite entre 18,68$ et 21,35$ pour un gain de 3350$. J’aurais dû laisser mûrir un peu la chose, le cours est monté à 24$ le lendemain.
- le 12 je shorte UVXY à 22,5$ que je rachète sur un stop loss à 20,91$ le lendemain le 13 pour une perte de 700$
- pas Breton pour rien, je récidive le jour même par un short à 22,60$ soit 0,1 au-dessus de mon stop loss exécuté… non mais qui c’est le chef?
- le 15 je rachète à 24,56$ pour un gain de 870$.
- le 16 je rachète UVXY pour 8% du portefeuille (beaucoup trop haut, trop vite) à 21,96$. Je croyais que la sensibilité allait de paire avec la proximité de l’événement, c’est une erreur. Aujourd’hui je n’ai pas vendu, et le cours est à 17,4$ pour 9000$ de moins-value non réalisée.

J’ai aussi expérimenté avec des ETFs inverse XIV et SVXY.
- achat le 9 de SVXY revendu sur stop loss le 13 avec une perte de 162$
- achat le 12 de SVXY toujours revendu sur stop loss le 13 avec une perte de 127$
- achat le 13 et le 15 revendu le 15 au soir avec un gain de 650$

J’ai fait les mêmes trades sur XIV pour un gain de 700$
J’ai gardé une petite ligne de XIV actuellement en gain de 500$. Je vais la vendre demain dans la soirée.

Moralité sur ces événements.
1- l’achat de couverture initial était une bonne idée
2- j’aurais dû rester long jusqu’au bout pour finalement sortir quasiment à l’équilibre. La couverture aurait été parfaitement réalisée pour un coût minime.
Il ne fallait pas confondre couverture et spéculation, ce que j’ai fait.
En plus cela m’a détourné de mes trades sur le cours du pétrole ;-)

La question aujourd’hui est de savoir ce que je fais de ma grosse position sur UVXY (6,5% du portefeuille après la chute).
UVXY est sur ses plus bas puisqu’il cote actuellement à 17,4$ alors qu’au presque plus bas le 6 je l’avais acheté à 17,95$.
Mais UVXY est un ETF x2 sur un marché en contango (il baisse naturellement pour rouler les positions dont les échéances lointaines achetées sont plus chères que les échéances courtes vendues).

Que pensez-vous? Dois-je prendre la perte et passer à autre chose? Dois-je conserver, maintenant que j’ai payé le prix fort, pour m’en servir de couverture jusque les élections, avec probablement un downside possible supplémentaire d’un ou deux milliers d’euros?

Jef56,

Il n’y a plus aucune raison d’être long VIX pour ce mois. Il aurait fallu vendre illico suite à l’annonce de la Fed. La structure du VIX Futures est en contango (+8.5%); le spread entre le front month et spot VIX est large.



Dans la même logique, pourquoi ne pas profiter de la courte acalmie et garder XIV jusqu’à la fin de semaine, voire la fin du mois?

Je suis long XIV.

Edit: Ajout du graphe.

Dernière modification par catoun (22/09/2016 02h37)

Personnellement la journée d’hier m’a un peu fait mal au portefeuille. Mais comme tout ce qui se passe dernièrement je ne fais presque aucun mouvement, donc je ne concrétise pas ces moins values. Ma couverture reste active jusqu’à la 3eme semaine d’octobre.

Je me suis posé la question fin août début septembre de doubler ma position lorsque VIX était au plus bas. Rétrospectivement ce choix aurait été payant et m’aurait permis de sortir de ma position. Pourtant je n’ai pas de regret car j’ai fait à ce moment là le choix le plus raisonnable en terme de gestion de risques en évitant de mettre tous mesoeufs dans un même panier.

Je ne suis vraiment pas d’accord quand je lis que plus rien ne se passera ce mois ci. Simplement on n’en sait rien. C’est le but d’une couverture et c’est la différence avec la spéculation.

Si VIX remonte je sortirai gagnant et c’est tout ce qui compte, peu importe le temps que j’y aurais mis et l’ampleur des gains.

Si VIX retourne au tapis, je roulerai ma position et accepterai ma perte. Certes 15% de pertes sur le portefeuille c’est beaucoup, mais mis en regard des+20-30% de gain envisageable…

Bref je ne change pas, tout au plus je roulerai, le VIX bas ne doit pas être une perte mais une occasion de se couvrir pour pas cher.

Concernant les ETF de Jeff, je ne sais pas trop, je crois que vous avez très bien résumé, c’est une bonne couverture de court terme mais dans le moyen long terme le contango et le roulement vont vous planter…

Salut Jef, je ne saurais répondre à vos questions je vais donc la faire brève mais tout de même deux trois remarques :

- on est sur un forum d’amateurs, pour certains éclairés, et quelques rares pro qui interviennent de temps à autres ici. Prenez les conseils de chacun avec grande prudence, et suivez surtout vos choix (ce qui me permet d’ajouter quelques conseils …)

- prenez le temps de tester - soit sur votre paper acount soit en réel mais en petit - avant de vous lancer.

- tentez d’être à la fois conséquent et cohérent dans vos décisions : si vous craignez une baisse prochaine des marchés, une très bonne couverture est de ne pas y être exposé ! Si vous croyez en votre portefeuille ne cherchez pas à trop le hedger.

Puisque vous parliez des spreads, voici un tableau des TED spreads publié il y a deux jours. Ils peuvent se trader.