Calcul de la rentatibilité d'un portefeuille d'actions ?

Bonsoir,

1) Je suppose que pour obtenir votre TRI, vous avez renseigné également les valorisations aux moments où vous avez injecté du capital. Sinon, je ne comprends pas ce que vous avez calculé.

2) Oui, c’est possible, mais accrochez-vous ! Bien que je ne connaisse pas précisément la loi, mon raisonnement est le suivant :
- sur l’année 2009 : vous comptabilisez vos bénéfices et appliquez une réduction au titre de l’impôt du taux en vigueur
- pour 2010 jusqu’à votre apport, vous faites comme pour 2009, avec le taux spécifique à 2010. Vous ajustez la valorisation de votre portefeuille à cet instant (en d’autres termes, c’est cette valeur que vous saisirez dans Excel pour le calcul de votre TRI).
- pour 2010 jusqu’à la fin de l’année : vous comptabilisez vos bénéfices à partir de votre apport, déduisez les impôts et considérez cette nouvelle valorisation.
- etc.
Ainsi vous obtiendrez un TRI ajusté des impôts. Cette méthode me semble correcte (sortie de ma sous-tonsure à chaud, cependant, avec toutes les précautions que cela impose) dans la mesure où vous êtes bénéficiaire à chaque période. Dans le cas où vous auriez accusé des pertes, cela devient plus compliqué, car je ne sais pas ce que dit la loi. Mais vous avez l’idée.

3) Ce cas est plus facile que votre question précédente. En effet, il faut considérer les frais comme une cession de parts, tout simplement…

Bon courage !

Pour l’assurance vie

- si monosupport, les intérêts générés sont soumis aux prélèvements sociaux chaque année, au moment de leur inscription en compte. Donc inutile de le déduire à nouveau.

- si multisupport, avant juillet 2011  les contributions sociales n’étaient prélevées qu’au moment d’un retrait partiel ou lors du dénouement total. Depuis juillet 2011, les intérêts des fonds en euros sont reversés au fisc chaque année, lors de l’inscription des intérêts au contrat. Donc le calcul est un peu plus complexe, surtout si vous avec d’autres unités de compte (sur lesquelles les PS ne sont pas prélevées au fil de l’eau) et si en plus vous avez fait des arbitrages entre fonds en euros et UC.

EDIT : Ok j’avais pas vu qu’on parlait d’une unité de compte (donc pas PS au fil de l’eau). Je laisse quand même mon message pour d’autres.

valeurbourse a écrit :

1) Je suppose que pour obtenir votre TRI, vous avez renseigné également les valorisations aux moments où vous avez injecté du capital.

GillesDeNantes a écrit :

1) Oui je trouve exactement pareil (moi aussi avec libreoffice)

@valeurbourse : désolé je ne suis pas bien sur de comprendre ce que vous écrivez, en se basant uniquement sur les 2 premiers versements vous voulez dire que j’aurais du par exemple prendre en compte le jour du 2ème versement (en 2010) la valorisation des 1 000€ que j’ai versé en 2009…..imaginons qu’au moment de mon 2ème versement les 1 000€ soient valorisés à 1 050€, il aurait fallu ajouter dans mon tableur calc le jour de mon 2ème versement, la valeur de celui-ci soit 100€ + les 50€ de valorisation du 1er versement? ça me semble contraire à ce que j’ai compris dans cette file pour utiliser la fonction tri.paiements……j’ai rentré dans mon tableur uniquement les versements réalisés (il n’y a pas eu de rachats ou arbitrages) et chaque versement d’après ce que j’avais compris de cette fonction prenait en compte la durée du placement pour arriver à cela si je ne m’abuse : (je simplifie en imaginant que mon premier versement a lieu le 01/01/09 et tous les autres également au 1er janvier de chaque année et la valorisation finale est au 01/01/07)
2 558.06 = (1 000 * (1+i)^8) + (100 * (1+i)^7) + (100 * (1+i)^6) + (300 * (1+i)^5) + (200 * (1+i)^4) où i est le taux de rentabilité interne.

@GillesDeNantes : ok merci pour la confirmation!……je serai curieux de voir si sur excel le résultat pourrait etre légèrement différent (parfois on peut avoir des surprises suivant le programme de la fonction).

valeurbourse a écrit :

2) - sur l’année 2009 : vous comptabilisez vos bénéfices et appliquez une réduction au titre de l’impôt du taux en vigueur
- pour 2010 jusqu’à votre apport, vous faites comme pour 2009, avec le taux spécifique à 2010. Vous ajustez la valorisation de votre portefeuille à cet instant (en d’autres termes, c’est cette valeur que vous saisirez dans Excel pour le calcul de votre TRI).
- pour 2010 jusqu’à la fin de l’année : vous comptabilisez vos bénéfices à partir de votre apport, déduisez les impôts et considérez cette nouvelle valorisation.

GillesDeNantes a écrit :

2) Je propose la méthode suivante

@valeurbourse : je ne sais pas si je comprends bien…. mais concrètement je devrais rajouter une ligne dans mon tableur au 31/12/09 qui serait 43,95€ (si j’ai toujours par exemple 50€ de gains en brut à cette date qui donnerait en net 43,95€ (50*0.879))……et pour la suite le meme raisonnement que ma réponse ci-dessus.

@GillesDeNantes : je n’avais pas pensé à cela mais effectivement, je pense que meme en n’étant pas exacte elle est certainement moins approximative que la mienne!

valeurbourse a écrit :

3) il faut considérer les frais comme une cession de parts, tout simplement…

GillesDeNantes a écrit :

3) Désolé je n’ai pas du tout compris la méthode de calcul que vous envisagiez, pourquoi vouloir faire autre chose que le TRI qui est conceptuellement simple et permet la comparaison d’un placement à un autre ?

@valeurbourse : ok vous confirmez, dans mon cas il faudrait alors assurer un suivi trimestriel, c’est trop fastidieux (suis un peu fainéant!) si je dois procéder ainsi pour tous mes placements.

@GillesDeNantes : tout simplement par curiosité et aussi comprendre le mécanisme en réalisant un "exercice appliqué", je voulais savoir si j’allais trouver un résultat très différent par rapport au TRI, mais d’après ce que j’ai lu dans cette file, il existe de multiples cas de figure.

Bonjour,

Jeune investisseur. J’ai voulu faire le bilan des 3 dernieres années d’investissment en bourse et j’ai utilisé une demarche differente pour calculer ma performance ou rendement.

J’ai un fichier excel recapitulant toutes les transactions depuis 3 ans (achat, vente, dividende). J’ai donc une colonne avec la somme d’argent immobilisée (investie) pour chaque date.
J’ai ainsi calcule la somme moyenne investie pendant ces 3 ans (ponderee en fonction de la durée d’immobilisation). Ensuite, j’ai additionné ma plus value reelle (actions vendue + dividende) avec ma plus  value non realisee (cours des actions non vendues).

Je calcule le rendement en faisant: rendement = gain (reel + virtuel)/fond moyen investie

Est ce que cette méthode vous semble valable?

Bonsoir,

@Paulchameau, ce que vous avait fait ressemble étrangement à une méthode de Dietz modifiée, également utilisée chez Yomoni par exemple -> Comment est calculée la performance chez Yomoni ? - Yomoni

Comme Jérome l’a mentionné, c’est une approximation de la méthode du taux de rentabilité interne, inutile pour un particulier, surtout si vous utilisez déjà Excel (sauf si Excel n’arrive pas à calculer un TRI correct, auquel cas vous pouvez l’aider en lui fournissant comme taux de rentabilité approximatif celui que votre méthode vous a donné).

Étrangement (!), je viens d’écrire un article (et une feuille de calcul Google Sheets) à ce sujet aujourd’hui sur mon blog, si cela peut vous aider -> Gestion de portefeuille avec Google Sheets : calcul de la rentabilité d’un portefeuille - Le Quant 40

Amicalement,

R.

Je viens de calculer le ROI (RSI : Retour Sur Investissement) en applicant la formule suivante:

ROI a écrit :

(market value at the end of the period + dividends during the period + sales during the period) / (market value at the beginning of the period + purchases during the period)

Je trouve alors un ROI de 102,23% (+2,23%).
Quelle mesure est la plus appropriée pour evaluer la performance d’un portefeuille (TRI ou ROI)

Oui ça m’a etonné aussi. Le ROI calculé est bien sur 3 ans tandis que le TRI est annuel.
Je pense que l’explication est dü au fait que mon investissement a augmenté vers la fin (au bout de 2,5 ans) et que je n’ai pas beaucoup performé sur cette partie.
Cette période est moins prise en compte par le TRI. Il faut certainement que je me fie donc plus au TRI que le ROI.

J’ai voulu comparer ces deux méthode car mon frère utilise un logiciel qui s’appelle iCompta (sur mac et iPhone) pour faire le suivi de ces investissements en bourse. Ce logiciel est moins complet au niveau analyse que ce je peux faire sur une feuille de calcul excel et ne permet de voir que le ROI pour chaque produit de bourse et le ROI total.

@ArnvaldIngofson : votre formule ne peut pas s’appliquer si vous faites des apports ou des retraits de liquidités à votre portefeuille. De plus elle ne tient pas compte du montant des liquidités de votre portefeuille.

@Paulchameau : idem, pour votre ROI.

@Surin. Non, la formule du message #107 n’est qu’approximative, plus le TRI gonfle, ou plus certains apports sont importants, plus elle est fausse.

Quand j’écris que votre formule "ne peut pas s’appliquer", ça veut dire que si vous l’appliquez vous obtenez un résultat qui ne veut rien dire.

Et il faut le faire sur une période où il n’y a ni apport ni retrait de liquidité.

Pouvez-vous détailler le calcul de "Performance global    8,11%" ?
Multiplier un nombre de jours par un montant me laisse perplexe.

Dans mon approche, si on considère avec vos chiffres que :
. les 2 premières opérations sont des achats (cumul 12 000)
. la 3ème est une vente (3 250)
. la 4ème est un revenu (500) compte tenu de son petit montant (ou un petit achat ?)
la formule donne : [(10 000 + 500 + 3 250) / 12 000] - 1 = 14,6 %

Je vais vous paraitre insistant mais pour un placement individuel avec des dividendes, coupons etc… la bonne formule est encore… le TRI.
Je vous assure que d’autres personnes ont réfléchi à cette question avant vous

Arnvald, je comprends votre réponse et ce qui suit n’est pas une attaque.

Nous avions un membre il y a de 2 ans, qui depuis a été banni, et qui calculait sa performance sans prendre en compte les moins-values non réalisées: pas vu, pas pris.
Il avait étonnamment de bons résultats puisque tant qu’il ne vendait pas, il comptabilisait au PRU; le marché va évidemment finir par voir la valeur de l’action, disait-il en bon investisseur value 😄

Tout ça pour dire que si vous voulez inventer votre méthode, elle ne sera pas comparable aux autres, le consensus étant le TIR et la valeur de part.
Maintenant vous pouvez inventer votre propre mesure mais prévenez-nous lorsque vous communiquez une performance…