Encore une hausse sur le marché actions…

Job · #1

Voilà,

pour combattre la morosité et le froid ambiants, il faut nous réchauffer au feu des bonnes nouvelles : je vous livre mes satisfactions actuelles et peut-être vous nous ferez part des vôtres !

La hausse depuis début 2012 est toujours bonne à prendre, mais après le krach de 2011, il faut relativiser un peu, sauf les astucieux qui ont renforcé au plus bas de la chute, (exemple Total à 29.65, je ne vise toujours personne…)

pour mon compte, j’applaudis depuis 1 an pour : Sanofi, STMPC, Air Liquide, Nestlé, LVMH, Unibail

Mots-clés : hausse

InvestisseurHeureux · #2

Pour ma part, je suis triste, car je ne trouve plus de valeur pour investir mon épargne mensuelle…

Par contre, je vous fait un pronostic sur les prochaines couvertures de magazine financier :

Quand le CAC sera à 3500 :
- Faut-il revenir sur les marchés Actions ? Nos dix valeurs à fort potentiel.

Quand le CAC sera à 3800 :
- En route vers les 4000 points ! Achetez nos dix valeurs de croissance.

Quand le CAC retombera à 3800 :
- Profitez de la correction pour renforcer. Achetez notre sélection de valeurs.

Quand le CAC retombera à 3500
- Vers une reprise en W ?

Quand le CAC retombera à 3200
- Comment protéger votre portefeuille à la baisse ?

Quand le CAC retombera à 3000 et l’or à $2000
- Arbitrez votre portefeuille et achetez de l’or !

:-)

Romain · #3

Oui c’est un aspect schizophrène de l’investissement. On est content de voir monter le plus haut possible les actions que l’on a acheté, mais on aimerait que celle que l’on veut acheter continue de baisser le plus bas possible…

IH,
Si j’ai bien compris votre livre si les actions montent, mécaniquement leurs poids relatif dans le portefeuille va monter. Dans ce cas on investit dans les autres support. Mais en continuant d’investir dans les autres support, le poids des actions sera en retrait par rapport au reste, investissez vous alors mécaniquement dans les actions même si elle ne sont pas données ou différez vous votre investissement en attendant une opportunité d’achat d’actions?

InvestisseurHeureux · #4

Romain a écrit :
Mais en continuant d’investir dans les autres support, le poids des actions sera en retrait par rapport au reste, investissez vous alors mécaniquement dans les actions même si elle ne sont pas données ou différez vous votre investissement en attendant une opportunité d’achat d’actions?

Jusqu’ici la situation ne s’était pas vraiment produite… Il y a juste 1 mois depuis 2009 où j’ai laissé mon épargne sur mon compte-courant et du coup le mois suivant j’ai eu deux mois d’épargne à réinvestir.

Ma recommandation c’est une approche mécanique et comme j’applique mes propres recommandations, en Mars je reviendrai sur les actions même si rien a baissé. Je renforcerai une de mes lignes actions à la traine par exemple.

cyrial · #5

Cher Philippe,

Vous pourrez toujours revenir sur KPN dont vous avez eu le flair de liquider avant la chute. Dans le même secteur, il y a MOBB qui s’est pris un correction de 10% hier.

Cyrial

philippe77 · #6

De mon côté, je profites de mes achats depuis décembre, qui sont presque tous montés en flèche.

Mon PF affiche à cet instant un +11% et quelques.

Et je suis depuis ce matin une valeur de très près : GDF SUEZ, en grosse dégringolade.
Opportunité ?

Spamev44 · #7

Bonjour Philippe. Je n’ai que très peu d’expérience en bourse. En revanche GDF a stagné aux alentours de -5% en deuxième partie de journée. De plus elle est restée l’une des actions les plus achetées de la journée. Donc c’est à méditer je pense

Kiceca · #8

De plus elle est restée l’une des actions les plus achetées de la journée

==> elle a dans le même temps été l’une des plus vendues..’

espenlind13 · #9

Je guette moi aussi la chute (relative) de GSZ et renforcerai sous les 20.

Edit : complètement passé à côté des 19,97 aujourd’hui … c’est pourtant pas compliqué de poser des ordres limités en carnets ! Ca me servira de leçon.

Dernière modification par espenlind13 (09/02/2012 20h43)

Job · #10

Réveil… suivre Alcatel aujourd’hui !

placementapapa31 · #11

Je vais certainement poser une question idiote, mais bon…

J’ai bien suivi le topic "encore un krach sur les marchés actions", et j’ai en tête le fameux schéma du boursicoteur pas averti ("ça alors!").

Je ne suis pas dans une optique de court terme, et de ce fait les hausses et baisses en yo-yo de m’intéressent guère. J’ai commencé à rentrer en action en 2009 et 2010, rien de prévu en plus pour l’instant.

Malgré tout, je m’interroge, ne serait-ce que dans un but de tentative de compréhension économique globale.

Pensez-vous que la hausse actuelle des indices européens depuis les plus bas de l’automne ait une cause rationnelle? Car en Europe en tout cas il me semble que rien n’est réglé, les dettes sont là, et comme chacun sait la récession est écrite. A moins que la bourse n’ait cure de l’économie réelle.

InvestisseurHeureux · #12

On va dire qu’avant on anticipait un potentiel risque systémique avec une nationalisation des banques tandis que maintenant on anticipe "juste" une récession.

Il vaut mieux raisonner au niveau des valeurs individuelles que des indices.

Là tout est faussé avec la volatilité des bancaires. Notamment le PER des indices est artificiellement bas du fait des bancaires.

Dans ma newsletter, je prenais l’exemple de Total, plus parlant que le CAC40 je trouve. Encore loin de ses plus haut de 2007, mais bien au-dessus de son plus bas d’il y a quelques mois.

Je crois qu’il faut attendre. Comme je dis tjs, ma fois si ça continue à monter et bien on sera heureux de voir du vert et si ça redescent on sera heureux de pouvoir racheter.

Mais acheter après un rebond est bien trop risqué, IMHO.

placementapapa31 · #13

InvestisseurHeureux a écrit :
Mais acheter après un rebond est bien trop risqué, IMHO.

IMHO?

InvestisseurHeureux · #14

A Mon Humble Avis en français. :-)

placementapapa31 · #15

Merci!

A mon humble avis aussi il vaut mieux attendre, même si c’est peut-être pour d’autres raisons.

Pourquoi d’une manière générale est-il plus risqué de rentrer après un rebond? (prise de bénéfice par ceux qui sont rentré en bas?)

snoobrouf · #16

je partage à 100 % l’avis d’IH ! surtout celle marante concernant les couvertures des journaux d’investissements toujours en retard .

j’ai moi aussi du mal à rentrer sur une valeur, à part GSZ et FTE qui me semble intéressantes, les autres me paraissent chères.

dans ces conditions j’ai tendance à acheter par petite dose (homéopathique on pourrait dire ) du BX4.

si ça monte je prends des pv sur des lignes bien dans le vert et moyenne à la baisse mon BX4 (seule chose qui vaut le coup d’être moyenné à la baisse à mon avis) et si ça baisse, ma ligne BX4 couvre une parti du portif (qui est à 70% liquide en ce moment )

philippe77 · #17

Quand je vois le cours d’aujourd’hui de GDF SUEZ qui semble attirant, j’ai envie d’en acheter pour son rendement autour de 7.5%.

Et puis quand je vois le cours de l’action sur les 5 dernières années, j’ai moins envie d’en acheter parce qu’elle n’a pas tellement un profil de défensive (de vrais montagnes russes) :

Entre les deux mon coeur balance !

Pour les grandes valeurs en effet la période semble à l’attente prudente, mais du côté des petites capitalisations il y a encore des affaires à faire, je pense. J’en ai d’ailleurs rajouté une nouvelle dans mon PF pas plus tard qu’aujourd’hui. A tord ou à raison, on verra. Mais c’est pour du LT.

Je trouve que certaines micro-caps suivent un peu les mouvements du CAC 40 mais que d’autres semblent peu en corrélation avec.

thomz · #18

placementpapa31 a écrit :
J’ai commencé à rentrer en action en 2009 et 2010, rien de prévu en plus pour l’instant.

Chapeau!

placementpapa31 a écrit :
Car en Europe en tout cas il me semble que rien n’est réglé, les dettes sont là, et comme chacun sait la récession est écrite.

Comme vous y allez!

Rome ne s’est pas faite en jour; des pas de géants ont été accomplis, au contraire.

Ensuite, chaque fois que l’opinion a dit "la récession est écrite", un bouleversement majeur (technologique, politique) est survenu et les marchés se sont emballés, prenant tous les Cassandre au dépourvu.

C’est l’exacte symétrie du moment ou l’opinion dit "ce coup-ci, c’est différend, c’est du sans risque" et ou évidemment, le marche se retourne.

C’est pourtant clair bon sang! Quand tout va mal, on achete. Quand tout va bien, on vend!

John Templeton a écrit :
Invest at the point of maximum pessimism.

Nathan Rothshild a écrit :
J’achète au son du canon et revends au son du clairon.

Les investisseurs intelligents savent que le potentiel humain est loin d’être éteint et que notre monde continue a tendre vers le progrès et la croissance - comme il le fait depuis ses premières heures.

Placementpapa31, en 2012 vous trimbalez dans votre poche plus d’électronique que tout ce qui était embarqué sur Appollo 11 il y a quarante ans.

Laissez le défaitisme aux losers. Ils seront combles, eux qui affectionnent tant les postures et les prophéties.

Job · #19

thomz a écrit :
Laissez le défaitisme aux losers. Ils seront comblés, eux qui affectionnent tant les postures et les prophéties.

right… greed is good…

thomz · #20

Job a écrit :
right… greed is good…

Only when the dumb crowd panics, my good sir.

placementapapa31 · #21

thomz a écrit :
Ensuite, chaque fois que l’opinion a dit "la récession est écrite", un bouleversement majeur (technologique, politique) est survenu et les marchés se sont emballés, prenant tous les Cassandre au dépourvu.

Mmmmmm… Vous auriez-des exemples? (au 20ème siècle, ou même plus anciens)

IH, savez-vous si cet outil donne les rendements dividendes (ou coupons) réinvestis, ou pas?

personalbizfinance.com

placementapapa31 · #22

InvestisseurHeureux a écrit :
On va dire qu’avant on anticipait un potentiel risque systémique avec une nationalisation des banques tandis que maintenant on anticipe "juste" une récession.

Vous pensez vraiment qu’on anticipe juste une récession?

Et le Portugal (entre autre), il semble aller mal, quand-même?

Vous pensez qu’il n’y a plus de risque systémique?

Je suis certainement peu visionnaire, mais qu’est-ce qui a été fait exactement pour résoudre les problèmes en Europe? Quels pas de géant?

Personnellement à défaut de géants je vois plutôt des autruches (mais c’est peut-être naïf de ma part de dire ça).

thomz a écrit :
Rome ne s’est pas faite en jour; des pas de géants ont été accomplis, au contraire.

Ratpack · #23

Une refonte des traités, un mécanisme de stabilisation, des mesures contre les déficits, une ébauche de gouvernance économique et une claire prise de conscience exprimée publiquement par la BCE et les gouvernements, ce qui au final est bien plus que ce qu’ont fait les Etats-Unis qui font tourner la planche à billets et ne tentent même pas de réduire leur dette abyssal.

Certes c’est insuffisant, en quantité d’argent comme en actions entreprises mais c’est déjà ça et cela démontre une réelle volonté de gouvernance économique permettant une stabilité plus importante.

Mettre d’accord ne serait-ce que les 17 pays est loin d’être chose aisée et le faire en quelques mois est presque un exploit. Les négociations internationales prennent en général des années, je ne me souviens plus dans quel journal j’ai lu quelqu’un disant que 2011 a permis de réformer et renforcer l’Union Européenne plus vite en un an que depuis Maastricht (soit 19 ans) et pour avoir étudié la plupart des traités européens durant mes études, je pense également que c’est un pas de géant.

Imaginez la négociation bipartite la plus complexe à laquelle vous ayez assisté, c’est le quotidien à Bruxelles !

Edit: Oubli d’un pronom en raison d’une non-relecture !

Dernière modification par Ratpack (17/02/2012 10h30)

Job · #24

quasi + 8 % pour Cap Gemini aujourd’hui !

Dernière modification par Job (16/02/2012 17h43)

thomz · #25

Ratpack a écrit :
Une refonte des traités, un mécanisme de stabilisation, des mesures contre les déficits, une ébauche de gouvernance économique et une claire prise de conscience exprimée publiquement par la BCE et les gouvernements, ce qui au final est bien plus que ce qu’ont fait les Etats-Unis qui font tourner la planche à billets et ne tentent même pas de réduire leur dette abyssal.

Certes c’est insuffisant, en quantité d’argent comme en actions entreprises mais c’est déjà et cela démontre une réelle volonté de gouvernance économique permettant une stabilité plus importante.

Mettre d’accord ne serait-ce que les 17 pays est loin d’être chose aisée et le faire en quelques mois est presque un exploit. Les négociations internationales prennent en général des années, je ne me souviens plus dans quel journal j’ai lu quelqu’un disant que 2011 a permis de réformer et renforcer l’Union Européenne plus vite en un an que depuis Maastricht (soit 19 ans) et pour avoir étudié la plupart des traités européens durant mes études, je pense également que c’est un pas de géant.

Imaginez la négociation bipartite la plus complexe à laquelle vous ayez assisté, c’est le quotidien à Bruxelles !

Et bien monsieur, voilà qui est parlé! Et le reste n’est que perturbations météorologiques.

Dow Jones, journalier; passera, passera pas? :-)

Le même Dow Jones, mensuel.

Trop haut, trop bas? Essayez la cocktail theory de Peter Lynch!

Dernière modification par thomz (16/02/2012 19h26)

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1 #1 09/02/2012 12h19

3 #2 09/02/2012 12h39

Romain a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

placementpapa31 a écrit :

placementpapa31 a écrit :

John Templeton a écrit :

Nathan Rothshild a écrit :

thomz a écrit :

Job a écrit :

thomz a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

thomz a écrit :

1 #23 16/02/2012 15h47

Ratpack a écrit :

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