Situation économique et avenir économique de la France

Surin a écrit :

Igorgonzola vous écrivez typiquement le genre de message alarmiste et bien dans l’air du temps.
Vous auriez pu écrire ce message il y a 10 ou 15 ans, c’était la même chose.

Je me moque pas mal de l’air du temps.

Economiquement parlant, c’est une évidence que vous avez plus de marge de manœuvre dans un pays où le chômage est bas, l’endettement aussi, le solde budgétaire bon et la santé des entreprises solide.

Plus le temps passe en France, plus ces variables se dégradent.

Avec 5 M€ de chômeur et 5 M€ de fonctionnaires, vous ne pouvez pas faire les mêmes réformes qu’avec 3 M€ de chaque et 4M€ d’emploi dans le secteur marchand.

Notre pays a besoin d’investissements massifs dans un grand nombre de domaines (santé, énergie, dépendance, infrastructures…), et aujourd’hui on s’endette pour payer les fins de mois des fonctionnaires.

Si on n’est pas alarmiste aujourd’hui, quand le sera-t-on ? Quand on sera au niveau de la Grèce ? S’alarmer quand le bateau a déjà coulé ne sert à rien.

Les taux Français amorcent une remontée rapide depuis quelques semaines, et ça n’a rien d’encourageant.

Voici un point de vue que je ne partage pas.
On sur-dépense du point de vue infrastructures, nos routes sont belles, les trottoirs bien droits, lampadaires, abris-bus, signalisation, de qualité, remplacés très régulièrement car tout casser tout refaire, c’est bon pour l’électorat - et accessoirement pour les petits copains chefs d’entreprise.
Au niveau santé je pense que l’infrastructure est là (on peut y dépenser sans fin), c’est - comme toujours - du point de vue du personnel qu’il faudrait investir.

Je rentre en France tous les 6 mois, je suis à chaque fois surpris par le niveau de dépenses dans les gadget coûteux et inutiles, des radars partout, des néons bleus le long du périphérique, de beaux chantiers alors que le niveau de l’infrastructure était déjà bien.

Par contre toujours moins d’emplois, partout, on doit tout faire face à des machines, c’est franchement harassant quand on est habitué à se faire servir à l’étranger. Le pire je crois c’est la corvée de plein d’essence.
Ce pays "développé" perd beaucoup de son développement par la perte de ces services un peu partout (caissières, péages…).

Edit: je répondais à Igorgonzola.
@Stokes: je pense que M€ veut dire millions et non pas millions d’euros

Oups effectivement il faut oublier le signe € après millions.

Pour les infrastructures, je ne parle pas de ronds points.
Avez vous déjà pris le métro parisien ? On se demande parfois si le plafond ne va pas s’écrouler sur la tête des "usagés".
Les lignes de RER sont dans un état déplorable, c’est une chance tous les jours renouvelée que l’on n’ait pas plus de Bretigny quand on voit l’état des voies.

On vit sur le passé, des infrastructures payées essentiellement dans la première moitié du XXème, voire les 3 premiers quarts. Depuis on "investit" dans de la dépense de fonctionnement.

Pour la santé, avez vous déjà comparé les équipements de santé en France et chez les voisins (ex : IRM) ?

Quant à l’énergie, les besoins sont faramineux. Tous les candidats parlent de transition énergétique et ils s’imaginent payer ça avec une petite taxounette. C’est illusoire.

Là où je ne vous comprend pas, c’est que en revenant de l’étranger cela ne vous saute pas aux yeux.
Chaque fois que je rentre, cela m’apparaît avec d’autant plus de force. Peut être que nos destinations à l’étranger ne sont pas les mêmes…

J’avais fait un voyage en France avec des Allemands, ils avaient l’impression d’être dans un pays du tiers monde, ça n’est pas qu’une impression de "décliniste".

Vibe a écrit :

Je ne parle pas de réformes "molles", voilà la différence ! Il s’agira de faire passer des réformes ambitieuses, mais qui auront au préalable fait l’objet d’un consensus dans les deux "majorités". Et je suis sûr que les jupéo/sarko/fillonistes pourront trouver des points d’entente avec les bayrouo-vallso-macronistes ! Il ne s’agira pas de faire beaucoup de réformes édulcorées, mais de sélectionner peut-être 2 ou 3 réformes importantes qui seront appliquées fermement !

A quoi pensez vous ?

Le métro, RER, on voit le genre de références. Sortez de cette bulle.
Il me semble que les stations de métro ont été rénovées non? Alors oui le carrelage blanc rectangulaire est toujours aussi moche. Les métros sont modernisés petit à petit, pas assez pour vous mais on ne peut nier d’indéniables progrès selon les lignes.
Quant au RER, ok, ça sent mauvais. Il y a rats et souris. Avez-vous vu la longueur des convois, la fréquence des trains? C’est unique un tel réseau, emprunté par tellement de gens tous les jours.
Oui ces infrastructures datent des années 70, elles ont été bien dimensionnées, plus grand on aurait eu la même saturation, c’est comme les routes.
Mais sortez de votre bulle, il n’y a pas que le sous-sol de Paris puis j’y trouve globalement les infrastructures et monuments exceptionnellement bien entretenus.

Je vis sur une île au soleil, je prends le ferry pour m’y rendre. En France on aurait déjà construit un pont depuis des lustres mais c’est mieux ainsi.
Lorsque j’ai habité à Paris - que je connais par cœur - les stations de métro étaient rénovées au fur et à mesure. Ca continue. Je prenais chaque jour des lignes différentes et il y avait toujours quelques stations fermées pour rénovation. Ca vous a peut-être échappé.
La RATP rénove ses stations
Ajout: 249 stations sur 266 objet de la rénovation étaient rénovées au 1er mars 2016

Dernière modification par kc44 (14/02/2017 13h33)

Depuis quand avez vous quitté Paris ?
Depuis quelle date n’avez vous pas pris les transports aux mêmes heures que ceux qui vont / viennent du boulot ?

La rénovation, j’ai vu, comme vous dites on enlève le carrelage, on le remplace, et on cache deux fils qui pendaient.

Vous avez des stations où on voit des plaques sur le plafond en mode rafistolage, avec les dates dessus, ça remonte à 5 ans.

Avez vous les derniers rapports sur le taux de disponibilité par ligne ? C’est préoccupant.

Tous les lundi matin, une à trois ligne(s) au départ de mon lieu d’habitation sont touchées pas un incident d’exploitation. C’est mathématique, lundi matin = ligne en rade.

Le RER B est tellement propre et ponctuel qu’on est en train de sérieusement réfléchir à créer une ligne parallèle pour acheminer les touristes de CDG à Paris.

Le RER A est fermé sur un tronçon significatif tous les étés depuis je ne sais combien d’années. Sans résultat notable sur la qualité de service.

Je ne suis pas spécialement pessimiste, mais je suis certain d’une chose : la seule façon d’améliorer la situation, c’est déjà de reconnaître ce qui ne va pas.

Débat intéressant !

Concrètement comment voyez-vous l’évolution de la fiscalité des ménages et de l’immobilier selon les candidats potentiels ?

Exactement ! Ce qu’il compte est la volonté qu’ils ont de réformer. Et je crois qu’elle est réelle chez ces deux candidats. Et ça, c’est déjà énorme. Et ça enverrait un signal majeur aux financiers étrangers, dont beaucoup pricent une victoire de Marine Le Pen rappelons le.

Il est d’ailleurs en train de se dégonfler : recul dans les sondages, et surtout, son socle chute de 50 % à 36 % en une semaine !

Ce qui est triste c’est que sa surexposition médiatique en vient à décrédibiliser son discours "libéral" auprès de la population.

Vibe a écrit :

Exactement ! Ce qu’il compte est la volonté qu’ils ont de réformer. Et je crois qu’elle est réelle chez ces deux candidats. Et ça, c’est déjà énorme. Et ça enverrait un signal majeur aux financiers étrangers, dont beaucoup pricent une victoire de Marine Le Pen rappelons le.

A l’heure actuelle, tout donne à penser que MLP sera présente au second tour de la présidentielle. Si FF ou EM est élu face à elle et que vous le vouliez ou non, ça sera très probablement "par défaut". Dès lors, il n’est pas du tout certain que les "réformes" que vous appelez de vos voeux passent comme une lettre à la poste. De plus et là encore, que vous le vouliez ou non et que l’on trouve ça juste ou injuste, le "Penelope Gate" a causé des dégâts considérables et irréversibles pour FF qui vont plomber son quinquennat et sa crédibilité à demander des "efforts" aux Français si c’est lui qui est élu.

MLP ne sera peut-être pas élue cette fois-ci, certes, mais même avec un score de 40 % au second tour (je doute qu’elle fasse moins), c’est sans doute un nombre à trois chiffres de députés FN qui siégeront à l’Assemblée nationale à partir de juin et ce parti deviendra alors clairement le premier parti d’opposition, celui qui incarnera aussi une possibilité d’alternance (ou d’alternative) pour l’élection présidentielle suivante (qui pourrait intervenir bien avant 2022 si nous devions avoir une crise politique ou/et sociale majeure en France). A l’autre bout de l’échiquier politique, nous pourrions (devrions ?) également avoir une "gauche de la gauche" avec un socle électoral minimum de 20 %. Bref, il n’est pas sûr que tout ça séduise vraiment les "financiers étrangers".

Sinon et pour être moi aussi un usager quotidien et depuis de très nombreuses années des transports en commun franciliens, je ne peux qu’être d’accord avec ce que décrit Igorgonzola.

chlorate a écrit :

Igorgonzola a écrit :

Si la Grèce avait fait les réformes demandées aujourd’hui en 2010, les effets n’auraient pas été si douloureux

La pauvreté en Grèce a très fortement augmenté, la précarité pour de nombreuses familles est au plus haut. Mais pas encore assez douloureux il semble, pour les pro-austérité…
Il y a trop de dettes me direz-vous !

Il y a peut-être trop de rachat de dettes, à coup de milliards d’euros par mois ?
Allez savoir…

La seule facon pour la grece de s’en sortir c’était de sortir de la Z€, on aurait fait une croix sur la dette pris la paume et c’était réglé. Au lieu de cela c’est un gouffre financier.

De plus moi ce qui me choque c’est surtout que on ne mette pas sur le même plan la gauche "Hamon" et Mme Le Pen. Ce sont eux deux des doux des réveurs et quand on voit les programmes on hallucine (je parle de la partie économique entre autres). Je connais des gens qui y croient vraiment.
Ceux qui y croient doivent être tombés dans un niveau de desespoir profond.

M. Hamon "vend du rêve" et Mme Lepen est tellement nulle en économie qu’elle ne comprend rien aux monnaies (vous me direz que 95% des francais non plus donc facile de les berner)

Concernant ce qu’a fait Macron, il a tout de même libéralisé le marché des autocars : ça c’est du libéralisme ! Ça peut paraître peu, mais n’oublions pas qu’il était loin d’être seul à décider et qu’il devait faire face à un Premier ministre hostile et aux frondeurs.

Comparées à tous les programmes passés du PS, ses propositions vont tout de même dans le bon sens économique, il faut voir de là d’où on vient.

Concernant ses attaques vis-à-vis de Fillon, il s’agit de propos de campagne, rien de plus, ça fonctionne toujours ainsi, hélas. N’a-t-il pas dit que Fillon "n’avait pas de programme" (sic) ?

Fillon devra faire un compromis avec Macron précisément parce qu’il ne pourra pas faire autrement s’il n’a pas de majorité absolue (et réciproquement si c’est Macron qui est élu).