Portefeuille d'actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ?

NicolasV a écrit :

En effet (j’ai corrigé mon message), mais l’idée est la même : c’est un indice très populaire et pas du tout un marché de niche. Peu probable qu’il disparaisse purement et simplement à mon avis.

Vous avez raison de faire remarquer qu’un tracker suivant un indice world n’est pas un marché de niche et que tous les grands fournisseurs d’ETF se doivent d’en posséder un.

C’est la version PEA (sous-classe spécifique à Lyxor) qui interroge.

Bonjour à tous,

Voila un sujet très intéressant car je cherche a etre de plus en plus lazy.

Voici donc ma reflexion.

Le plus lazy me semble être l’AV pour les versements mensuels programmés :
- 80% etf msci world
- 20% etf émergents
Avec ca vous avez quasi tout le monde et plus rien a faire…

Mais l’AV est elle l’enveloppe fiscale la plus interessante?
- Le PEA est plafonné a 150k
- PEA-PME a 1 seul etf pas sexy
- le CTO ?

Décision de faire mes versements programmés sur 1/3 de chaque enveloppe, ce qui oblige a faire des achats et des frais darbitrages tous les mois, pas tres lazy tout ca --’.

Dans l’AV on peut mettre quasi que ca pour etre lazy, mais du coup il manque les small cap…

Sur le CTO je decouvre le spdr msci acwi imi, trop pratique jai 99% du monde en un seul etf pour 0,4% de frais, capitalisant et pas trop chers pour mes achats mensuels.
Il y avait bien le i share core world a 0,2% mais je perdais les small et je ne pouvais pas passer mes ordres en ligne avec bourso, pas assez lazy tout ca!
Enfin VT a 0,1% pourrait bien faire l’affaire surtout qu’il fait parti de la liste des etf sans frais darbitrage chez DeGiro, physique, pas cher, a la part mais distribuant, a noter qu’on beneficie d’un credit d’impot ce qui evite la double imposition…très tentant mais faut encore changer de broker, pas tres lazy lol.

Sur le PEA
Le amundi emergent est a 0,2% et la part est pas chere donc nickel.
Par contre les world sont soit chers en frais soit a la part.
Reste enfin l’option optimisation, cher a la part et en frais mais censé battre son indice, l’etf smart beta est assez tentant egalement…

Concernant l’allocation jaime bien faire simple et avoir environ :
- 33% amerique du nord
- 33% europe
- 33% reste du monde (13% asie developpée, 10% asie emergente, 10% reste emergents).

Voila je crois que si devais faire mon pf ideal je ferais un truc qui ressemble a ca :

Av (amundi, lyxor)
50% emergent
50% world

Cto (vanguard)
Vt

Pea (amundi)
Smart beta

Mais ca n’est pas ce que j’ai fait, je suis trop lazy

Je sais cest pour ca que jai dit que le pea etait plafonné a 150k

1) Il n’y a pas à avoir "honte" d’avoir un simple ETF World, vous surperformerez une bonne partie des investisseurs.

2) VEUR est un tracker distribuant dont les coupons ne sont pas réintégrés dans les cours (notamment de Quantalys), d’où l’apparente sous-performance qui entraine la mauvaise note. Il faut comparer ce tracker dividendes réinvestis avec l’indice.

lopazz a écrit :

En revanche, à moins de vouloir surpondérer stratégiquement l’Europe (moins chère que les USA, mais probablement pour de bonnes raisons), je ne vois pas l’intérêt de sortir de votre stratégie MSCI WORLD.

J’ai ouvert une assurance vie en gestion pilotée Linxea Suravenir il y a deux ans. Performances très moyennes…
Maintenant que j’ai un peu (un tout petit peu, le chemin vers le savoir est long !) appris, je souhaite reprendre la main et placer au moins la moitié de la somme sur des ETF et des actions inéligibles au PEA (exemple Sextant Grand Large)

Ma statégie est donc la suivante : uniquement du MSCI World sur le PEA et des ETF plus variés sur l’assurance vie (en suivant le type d’allocation soumis par le calculateur Smartportfolio). Même si pour le coup, le Vanguard n’est pas proposé chez Linxea. Il n’y a que des ETF Lyxor.
Il faut donc que je trouve des équivalents chez Lyxor.

Pourquoi trouvez-vous le Vanguard plus intéressant que l’Amundi STOX600 ?
Car il a plus de liquidité et moins de frais (0.12 vs 0.18) ?

Je vois qu’il est un plus récent que l’Amundi et que ses performances s’en rapprochent beaucoup. Sa composition semble aussi quasi identique.

Ma statégie est donc la suivante : uniquement du MSCI World sur le PEA et des ETF plus variés sur l’assurance vie (en suivant le type d’allocation proposée par le calculateur Smartportfolio). a écrit :

Pourquoi ne pas faire l’inverse puisque c’est sur le PEA que vous aurez le plus de choix en ETF ?

+ Le VEUR est physique.

Envoyez leur ce lien :

https://uk.spdrs.com/en/professional/et … ETF-SMC-FP

SPDR a écrit :

PEA Eligible     Yes

traz a écrit :

Ma statégie est donc la suivante : uniquement du MSCI World sur le PEA et des ETF plus variés sur l’assurance vie (en suivant le type d’allocation proposée par le calculateur Smartportfolio). a écrit :

Pourquoi ne pas faire l’inverse puisque c’est sur le PEA que vous aurez le plus de choix en ETF ?

Effectivement, vous avez raison cela aurait été bien mieux !

Au début, je voulais conserver la gestion pilotée chez Linxea. Et en lisant partout (notamment sur le blog de Fructis et celui de Maxicool) que les ETF faisaient nettement mieux que les gestions pilotées, j’ai décidé de passer en gestion libre et de prendre des trackers.
Le problème, c’est que je n’avais pas regardé la liste des 54 ETF proposée par Linxea Avenir. Et lorsque je l’ai fait, j’avais déjà mis du MSCI World sur mon PEA. Trop tard ! Le diable se cache dans les détails, c’est vrai !

Quand j’ai ouvert mes assurances vies (Linxea Avenir et ING vie), il y a deux ans, j’avais fait l’impasse sur les UC proposées. N’y connaissant rien, j’ai pris deux gestions pilotées et basta. Je m’étais basée sur les comparatifs des journaux de type "Mieux vivre votre argent". Ils plaçaient bien ces deux AV mais surtout pour la qualité de leurs fonds en euros. Or les fonds en euros…

Maintenant, je m’y intéresse attentivement et je me rends compte que le choix de fonds chez ING est catastrophique et limité. Je regrette amèrement de l’avoir ouverte. Etant très peu imposée et ayant gagné des clopinettes, je pense que je vais faire des rachats partiels.

Linxea, c’est très très nettement mieux mais la liste des trackers est réduite.

Lopazz, j’ai pensé à prendre du Lyxor World sur l’AV mais je reproduis la même stratégie que sur mon PEA. Ce n’est pas un peu dommage ?

Pour diversifier au maximum.
Pour me familiariser avec tous ces termes et tout ce "petit monde".
Pour avoir plus d’options au cas où ça irait mal.
Même si j’ai bien compris que les ETF world englobaient tous les autres en quelque sorte.

C’est bien ce que vous faites puisque vous avez un portefeuille de trackers et non pas un seul MSCI world ?

Après, peut-être qu’en tant que débutante, il faudrait que je me focalise juste sur les trackers monde, le temps d’apprendre encore.

lopazz a écrit :

pourquoi devriez-vous avoir une stratégie pour chaque support d’investissement ?

Parce qu’il n’y a pas qu’un seul chemin pour atteindre le sommet de la montagne.

Lopazz, vous revenez donc à un portefeuille recentré. C’est intéressant ! Et ça me rassure ! Kesako, votre intervention me rassure aussi.

Mais d’un autre côté, je me dis : une ligne d’ETF world, j’alimente régulièrement et hop, ça roule ma poule ? Trop facile pour être vrai ! Ca ne sert à rien de se casser la tête pour choisir un panel de trackers parmi une liste longue comme un jour sans pain si au final, un monde bien choisi suffit.

J’ai vraiment du mal à concevoir qu’une chose aussi simple puisse être rentable. C’est très éloigné de la conception que j’avais du monde de la Bourse (pour moi c’était plutôt no pain no gain).

Dernière modification par Isild (01/03/2017 21h19)

Attendez, votre banque vous prête de l’argent pour investir sur des ETF ?