Risque politique et allocation d'actifs : placer des actifs à l'étranger ?

Je trouve que c’est une question qui mérite d’être posée. On peut considérer que c’est un scénario peu probable, mais pas impossible. Et comme l’impact sur la valorisation de nos investissements est susceptible d’être fort, cela vaut le coup de se demander comment le hedger.

Ceci dit je n’ai pas encore trouvé de solution très convaincante :

- si cela se traduit uniquement par une hausse de la prime de risque des actifs français/européens, la diversification géographique suffit. On peut éventuellement compléter par des options hors de la monnaie.

- si on envisage vraiment un scénario de "Frexit" avec contrôle des changes etc, je ne pense pas qu’il suffise de détenir un compte (déclaré) dans une banque étrangère. Même si techniquement un gouvernement LePen ne peut pas saisir des actifs à l’étranger, rien de les empêchera de taxer sur la base de l’actif total (ie yc les actifs à l’étranger).

Le seul apport d’avoir un compte à l’étranger c’est de pouvoir basculer rapidement ses avoirs, mais dans ce cas il faut également partir physiquement pour devenir non résident…

Tetrapil

Petite erreur qui revient souvent Warren Buffett

Et peut-on savoir lesquelles ?

Bonjour à tous,

Sans rentrer dans le débat des programmes, etc, il y a une candidate qui pourrait bien s’imposer et qui a pour programme de sortir de l’euro, de créer une nouvelle monnaie, et de rembourser la dette de la france avec cette nouvelle monnaie qui serait dévaluée.

Logiquement, les économistes disent que la France sera immédiatement classée en défaut de paiement, que les produits importés vont voir leurs prix flamber (pétrole par ex), qu’il y aura une forte inflation, et que le patrimoine des français immobilier et financier sera dévalué dès qu’on sortira de l’achat de produits franco français.

Du coup, avez vous des exemples où des rentiers ont pu protéger leur patrimoine dans ces conditions?
Comment ont-ils fait ?

Vous conseillez :
achat d’or
de bitcoin
autre

Je partage ce dernier point de vue ; je pense même que la Le Pen pourrait perdre des électeurs entre les 2 tours.

En effet, l’électorat de cette personne, ou plutôt de cette famille, repose sur deux piliers :

- le lumpenprolétariat issu du monde agricole ou industriel, géographiquement concentré sur l’arc nord-est du territoire,
- les retraités aisés et racistes qui se concentrent principalement sur l’arc  méditerranéen.

Si on peut penser que le 1er pilier ne changera pas d’avis entre les deux tours, il n’en va pas de même pour le second : in fine, l’amour que ces gens-là vouent à leurs propres € l’emportera sur la haine qu’ils nourrissent envers les populations d’origine étrangère.

Voilà ce qui me fait estimer qu’il n’y a pas lieu de verser dans le catastrophisme. Cela étant écrit, je déserte sur le champ le forum pour écouter Mélenchon à la TV.

Edito Investir n°170225 du 25/02/2017 a écrit :

Concrètement, les gérants d’actions internationales ignorent la France dans leurs allocations d’actifs. Même Scor, dont le métier de réassureur consiste à analyser les risques, se montre très préoccupé par la montée du populisme dans l’Hexagone, car il va avec une forte probabilité d’un abandon de l’euro. Concrètement, Denis Kessler, le patron emblématique, nous explique que « Scor a vendu toutes ses dernières obligations d’Etat françaises cette semaine. Le groupe n’a plus une seule dette française à son bilan » !

Scor a vendu ses dernières obligations d’Etat françaises

Une position radicale qui rappelle celle prise par le réassureur la veille de l’éclatement de la crise des dettes souveraines à l’été 2011. Scor avait alors eu le flair de céder toute son exposition à la Grèce avant le mouvement de panique.
Investir poursuit son mouvement de réduction de l’assurance-vie en euros dans son allocation d’actifs. En 2016, ce poste a été ramené de 18 % à 7 %. Je l’abaisse encore à 5 % et augmente dans les mêmes proportions la poche assurance-vie en unités de compte pour y loger uniquement des obligations à haut rendement américaines et émergentes.

J’ai donc recherché quel contrat d’AV et quel support OPCVM serait les plus intéressant dans cette optique.

Pour le contrat, je pense à Linxea Spirit car les frais de gestion sur la partie UC ne sont que de 0,5% (contre 0,6% au minimum pour les autres contrats internet).

Au niveau du choix des OPCVM proposé sur ce contrat, j’ai sélectionné cse fonds obligations internationaux noté 5 étoiles chez Morning star :
- Templeton Global Bond Fund A(acc)EUR
- M&G Global Macro Bond Fund Euro A Acc
- Carmignac Portfolio Global Bond A EUR Acc

Qu’en pensez vous ?

D’un côte, cette stratégie permet de se couvrir contre tout événement de type frexit mais en contre-partie, on s’expose à une remontée de l’USD qui serait défavorable pour les obligations US.
Je ne considère donc cette piste que comme une couverture pour diversifier les risques et serait donc moins offensifs que le journal Investir ou Scor qui semblent vraiment bearish sur les obligations d’état française.

Quid de la répartition ?
Comme les fonds euros ne rapportent quasiment plus rien, je privilégierais donc un peu plus la part obligations internationales et choisirait les fonds euro dits "alternatifs" qui ont une composante immobilier plus importante.
A priori, j’opterais pour une répartition
- 1/3 fond euro allocation LT
- 2/3 OPCVM obligations internationales

Mes interrogations :
- étant donné que ces supports ne devraient avant tout défensif (donc peu de rendement espéré) et que la détention devrait être pour le LT, je m’interroge si la détention en direct sur un CTO ne serait pas mieux car les 0,50% de frais sur UC risque de représenter une part importante du faible rendement espéré.
- Si l’on est dans cette optique, pourquoi ne pas privilégier l’achat direct d’obligations internationales pour économiser sur les frais de gestion ?

Cela fait 2 fois que je reçois ce type de message de connaissance en 1 semaine (en dehors de multiples MP sur l’AV LUX qui démontrent déjà une certaine crainte dans le système français). Le premier, me suis dit amusant, le second, je commence à m’inquiéter pour l’état d’esprit des français et leur vision de l’avenir …

je possède actuellement 300K de cash/livrets bancaires
au vu des incertitudes électorales j’ai pensé convertir en billets 200€ & mettre dans un safe en banque
j’ai également pensé à alimenter une assurance vie luxembourgeoise avec BNP Cardif qui semble le + attractif
voire à convertir en valeurs or, physique ou non; mais je n’aime pas la relique, elle a bien monté déjà, taxes & co…
Convertir en CHF, une bonne idée ?
Toi qui es un pro, as-tu un conseil à me donner ?

Vivant en Thaïlande, je peux vous assurer que beaucoup de concitoyens font des investissements hasardeux et bien souvent au nom d’une tierce personne notamment pour ne pas laisser leurs avoirs en France, par crainte en autre qu’on les leur reprenne.
Ils perdent la raison en croyant lutter contre un mal et se jettent dans un autre, bien réel et plus probable.

J’ai parcouru ce lien et j’en ressors avec une grande envie de vous coller un -1 illico ; enfin, d’autres collègues s’en chargeront.

La ficelle est un peu voyante, mais parfois efficace : exploiter la trouille des imbéciles pour mieux les plumer !

Après tout, les imbéciles aisés et même très riche, cela existe pour peu qu’ils aient fait un gros héritage ; néanmoins, je n’ai pas le sentiment qu’ils soient très nombreux sur ce forum.

Déjà ça marchait bien en 1981 après l’élection de Mitterrand, quand petits et grands bourgeois partaient planquer leurs "éconocroques" à l’étranger, tel le levreau apeuré dissimulant son brin de serpolet quand il sent les babines du loup s’approcher de son rable bien ferme.

Très franchement, je préfère encore confier mes € au gouvernement qui sera issu des élections qu’à des "experts" de votre acabit.

D’ailleurs le -1 est arrivé pendant que j’écrivais mon message !

Sourire…..ils ne parlent pas "franc" mais "du franc", ce n’est pas la même chose !

Tssm on a juste envie de vous coller -1 à la lecture de votre message. Vos 200 vous protègent contrairement au spam précédent mais une explication de cette pensée serait bienvenue.

LesExpertsLuxembourg a écrit :

Bonjour,

Pour ceux que cela intéressent, notre regard sur cette question de plus en plus soulevée :

“ Si j’ouvre un contrat d’assurance vie luxembourgeois, mon argent sera-t-il converti en euros forts du fait qu’il soit placé à Luxembourg? ”

Sortie de la zone euro, retour vers le franc, compte et contrat d’assurance vie à Luxembourg | LesExpertsLuxembourg

Au passage… citer Cardif Luxembourg pour se protéger c’est comme aller se cacher chez Mc Donald pour une pomme de terre..

Il y a d’autres assureurs à privilégier à notre avis…

Tout dépends de l’objectif…

[url=Sortie de la zone euro, retour vers le franc, compte et contrat d’assurance vie à Luxembourg | LesExpertsLuxembourg]https://www.lesexpertsluxembourg.com/wp … _modif.jpg[/url]

A bientôt!

LesExpertsLuxembourg.com

Le droit de réponse, puisqu’ils ne peuvent plus poster :

LesExpertsLuxembourg, par email a écrit :

Nous sommes ravis d’avoir animé ce débat, nous pensions effectivement avoir
des remarques sur notre article mais pas directement se faire blacklister de
la sorte…

Loin de nous l’idée de "polluer le forum avec de la publicité",  le fil de
discussion "Risque politique et allocation d’actifs : placer des actifs à
l’étranger ?"  étant directement corrélé avec un de nos articles nous avons
cru bon de partager notre avis..  Dans ce cadre nous avons envoyé le lien de
notre blog, le copier / coller de l’article n’aurait pas eu de sens au vu du
format forum vs blog.

A priori l’envoi de quelques remarques sur votre fil aurait été mieux vu que
l’envoi du lien. Soit, grossière erreur de notre part….

Pour répondre aux différents intervenants :

> stokes :  Loin de nous l’idée "d’exploiter la trouille" … notre article
est simplement tourné en hypothèses.. encore une fois l’idée ici est de
répondre aux questions des investisseurs sur : "Risque politique et
allocation d’actifs : placer des actifs à l’étranger ?"… d’ailleurs nos
conclusions ne sont pas si farfelues que cela car certaines réponses à ce
fil sont bien sur la même longueur d’ondes… ( assurance vie lux et/ou
placements diversifiés en devises etc..).
D’ailleurs notre article se termine sur 3 hypothèses, avec une large place
au doute plutôt qu’à la panique !
"Malheureusement à ce stade nous ne pouvons vous certifier que votre contrat
d’assurance vie souscrit auprès d’une compagnie luxembourgeoise sera classé
du côté d’un euro fort, ou restera libellé en euros et ne sera pas converti
en francs."

> sissi :  Merci pour votre support, effectivement nous essayons d’avoir une
vision indépendante sur les solutions et idées d’investissements proposés
par nos partenaires banques, assureurs, promoteurs de fonds, ETF, et
autres… Étant présent sur la place et dans ce secteur depuis de nombreuses
années notre démarche avec ce site est d’abord informative vis-à-vis de nos
clients, prospects et visiteurs investisseurs, mais n’oublions pas que c’est
effectivement avant tout notre métier.
Pour le FAS et autres sujets du moment, oui nous sommes régulièrement au
courant des offres de nos partenaires étant nous-même basé au GD de
Luxembourg.
D’ailleurs, nous allons essayer de monter notre premier FAS avec gestion
"conseillée ou dirigée avec le client" (attention aux termes employés, la
requalification n’est pas loin et les assureurs qui nous lisent pourraient
attraper peur :-) ), mais il me semble que d’autres membres soient également
bien avancés.

> Tssm : Intervention rapide et piquante de votre part, attention nous avons
répondu dans le cadre du sujet de ce fil du forum : "Risque politique et
allocation d’actifs : placer des actifs à l’étranger ?"
Effectivement, Cardif lux est une très bonne compagnie, mais dans le cadre
d’une interrogation sur "Risque politique et allocation d’actifs : placer
des actifs à l’étranger ?"d’un résident français, il y a, à notre avis,
d’autres compagnies qui pourront mieux répondre à cette problématique
vis-à-vis de leurs structures intrinsèques (Nationalité, Implantations,
Offre commerciale…)… rien à voir avec un dénigrement de la marque
Cardif, cette marque aurait certainement pu être la première citée de notre
part dans le cadre d’un autre sujet de discussion avec un autre objectif.
Notre jeu de mots sur la pomme de terre doit être un peu nul, mais
malheureusement nous n’avons trouvé que cela pour un vendredi soir.
Dans ce cadre, je ne commenterai pas votre allusion sur les rétrocessions.

En conclusion :
Nous voyons régulièrement vos interventions pertinentes sur le forum, mais
sachez que ce n’est pas parce que vous souhaitez faire votre vidange
vous-même qu’il faut blacklister votre garagiste… Et n’oubliez pas que
beaucoup continu à confier leurs véhicules à leurs garagistes, voir à leurs
concessionnaires !  il faut simplement choisir le bon !
(j’espère que cette métaphore sera mieux perçue que la pomme de terre :-) )

C’est dommage qu’il n’y ait pas plus d’interventions d’acteurs
institutionnels que vous citez dans les posts, toute intervention d’un
professionnel n’est pas forcément du spam. Certains pourraient apporter des
réponses à vos questions directement sur le forum, sans pour autant être
considéré comme de la pub ?

Dans tous les cas notre note de réputation ne nous permet plus d’intervenir,
impossible donc de pouvoir regagner une note positive, la sentence est donc
assez
univoque et lapidaire… nous serons donc simplement spectateur et ne
pourront répondre à vos prochaines remarques, ne vous acharnez pas !

LesExpertLuxembourg.com