SAS : comment optimiser la rémunération d'un président de SAS ?

Bonsoir

Sans être un spécialiste :
Avez vous examiné les points suivants pour optimiser :
- avantages en nature divers et variés (voiture de société, smartphone et tablette pro, formations au soleil…)
- accord de participation et plan d’épargne entreprise
- retraite complémentaire article 83

bonne soirée.

Je vous suggère de lire les discussions de site:www.investisseurs-heureux.fr optimisation remuneration - Recherche Google , dont pas mal traitent déjà de votre problématique.

Laurent79 a écrit :

Bonsoir,
Je suis actuellement PDG d’une SAS dont l’activité principale est la location d’instruments de musique et de sonorisation. Cette société a été créée il y a un peu moins d’un an, je ne me salarie pas étant donné que je touche des ARE suite à une rupture conventionnelle de contrat de mon dernier travail.
J’ai profité de la trésorerie engendrée ces 10 derniers mois pour investir, camion, matériel, informatique, etc…
Je compte donc sur ce nouvel exercice en 2017 pour avoir assez de trésorerie et me verser un salaire en 2018. Mes droits ARE se terminant en novembre 2017.
Je me pose donc beaucoup de questions ! A savoir :
Si je souhaite me verser un salaire dans ma SAS, je me retrouve avec 82% de charges, et ma société ne fait pas un énorme CA, de l’ordre de 35-40k/an. C’est donc assez dur à avaler de voir la moitié du fruit de son travail qui disparait dans les charges ! L’option qui me séduit encore dans la SAS serait la distribution de dividendes pour la fiscalité avantageuse que cela représente. Mais n’est-ce pas un peu limite pour le fisc si je me verse le minimum pour avoir la CMU (480€/mois donc charges moins lourdes) mais une "grosse" somme d’argent en dividendes ? Si je suis sur ce forum, vous vous doutez que je n’attends rien de la retraite (dans plus de 30 ans…!) et que je souhaite optimiser au mieux mes revenus pour me constituer un patrimoine.
La SARL c’est 47% de charges "seulement", mais les dividendes sont taxés et le RSI m’effraie un peu !
Qu’en pensez-vous ?
Merci d’avance

Bonsoir,
Je rejoins les premières réponses qui vous ont été donné.
Avant même de parler d’optimisation, il vous faut déjà développer l’activité de votre société qui est pour le moment trop juste pour pouvoir sortir un salaire.
Ensuite, la SAS, bien qu’"à la mode", a un gros désavantage et vous l’avez identifié, celui des charges sociales. Vous devez à la fois payer les charges sociales salariales (20-22%) et les charges patronales (40 à 45%) pour un Président de SAS (et non un PDG…).
Il est difficile aujourd’hui de donner un montant de salaire minimum à verser en tant que Président, et le solde en tant que dividendes. C’est à l’appréciation de l’administration mais le SMIC me semble un minimum. Ce minimum devra être plus élevé dans le cas où les dividendes seraient de plusieurs dizaines de milliers d’euros (question de cohérence).
Il faut également noter que le calcul Rémunération VS Dividende n’est pas toujours à l’avantage du dividende. Le dividende ne permet pas non plus de valider des points retraite.

Les charges sociales en SARL vont de 30/35% (grosse rémunération) à 50% (RSI et faible rémunération) mais sont toujours inférieures à celles de SAS.
Je ne connais pas bien votre activité mais il n’est pas sur que vous soyez au RSI pour l’ensemble des cotisations sociales. Parfois il y a un split en la maladie (RSI), les allocations familiales + CSG/ CRDS (Urssaf) et retraite (CIPAV ou autres). Les taux de cotisations peuvent varier pour la retraite mais on reste sur la tranche indiquée.

Encore une fois, il faut vous rapprocher de votre Expert-Comptable pour ces questions qui nécessitent une étude plus approfondie. Vous l’aurez compris, chaque cas est différent.

Bonjour et merci pour vos réponses,
Pour vous répondre InvestisseurHeureux, la SAS était le seul statut me permettant de recevoir les ARE tout en travaillant pour ma société. Evidemment, je n’ai pas le droit de me payer mais c’était le but, me servir de la trésorerie de la première année pour des investissements et la deuxième année pour faire un matelas et me payer pour l’année 3…
Je pense en effet que mon expert comptable me renseignera au moment opportun. Il me reste presque un an avant de prendre une décision et le CA devrait évoluer à la hausse d’ici là.
Mais si la fiscalité avantageuse reste d’actualité pour la SAS et les dividendes, je pense rester sur ce modèle, créer des charges et me salarier de manière à ne pas dépasser le seuil critique des 38120€ de bénéfices puis une distribution de dividendes ou une mise en réserve selon les besoins.

quentinr34 a écrit :

Du coup j’ai pris la décision de me salarié dans la société, n’apparaissant pas dans les statut de la société je suis "taxé" au même titre qu’un salarié lambda. En plus de cela nous avons sollicité l’ASP pour une demande d’aide à l’embauche pour réduire encore les charges.

Il faut vérifier que :
- vous avez le droit de cumuler ce second emploi avec votre premier emploi (clause d’exclusivité, respect de la durée légale maximum, etc.). Cf ; À quelles conditions un salarié peut-il cumuler plusieurs emplois ? | service-public.fr
- que ce travail est bien réel et correspond aux heures salariées, sinon c’est de l’abus de biens sociaux (il y a un cas très célèbre dont les médias parlent beaucoup en ce moment).

C’est bien de faire de l’"optimisation de charges" mais attention aux conséquences possibles si ça ne respecte pas le cadre légal.

Bonjour/bonsoir

Sujet très intéressant
J’aimerais avoir des précisions sur cette intervention en particulier :

Jo0505 a écrit :

Il est difficile aujourd’hui de donner un montant de salaire minimum à verser en tant que Président, et le solde en tant que dividendes. C’est à l’appréciation de l’administration mais le SMIC me semble un minimum. Ce minimum devra être plus élevé dans le cas où les dividendes seraient de plusieurs dizaines de milliers d’euros (question de cohérence).

Je présente mon cas (modération n’hésitez pas à déplacer dans une nouvelle file si besoin, aucun problème)
Je suis salarié (le numero 2) d’une S.A.S qui pèse environ 300.000€ de CA, dont je tiens plus ou moins "les cordons de la bourse" en délégation du gérant qui est par ailleurs un bon ami.
Voici les différents flux de rémunération du gérant
- location du fonds de commerce (la SAS loue le fonds à une EI propriétaire du fonds, elle-même détenue par le gérant). =31800€ annuels (il fallait rester sous le seuil de 32000€ pour avoir un abattement spécial, le régime EI "microBIC", mais selon le comptable la valeur se justifie et pas de risque d’abus de droit sur ce point)
- location d’une partie des locaux (situés dans la RP du gérant), 2nd loyer foncier, moins conséquent.
- Et un salaire officiel qui pèse moins d’un tiers de ce total.

Sur ces 3 flux, le salaire est le plus désavantageux au regard d’un ratio [net perçu] / [coût entreprise] proche de 1 pour 2 (outre la cotisation assurance chômage qui est une aberration puisqu’un gérant n’y a pas droit!)
On s’interrogeait sur la pertinence de le supprimer purement et simplement, à remplacer par un versement de dividende annuel.
Sauf que le comptable nous a dit pareil que vous : attention à l’abus de droit.

Puis-je en savoir plus sur éventuellement un ratio à respecter ou des cas de jurisprudence ? Dans notre cas il y a des revenus foncier donc les dividendes ne représenteraient jamais 100% ni même probablement plus de 50%.
Mais comme le comptable trouve dangereux l’idée de remplacer le salaire par des dividendes alors je cherche des infos pour voir si c’est lui qui est trop frileux ou s’il y a des principes à suivre.

Merci

Bonsoir, un grand merci et bravo pour votre réactivité

Vous avez raison, je l’ai appelé gérant par abus de langage, il est en effet président. Par ailleurs la SAS est en réalité une SASU dont il est l’actionnaire unique.
Vous avez encore raison sur les cotisations chômage, je viens d’accéder à un bulletin et effectivement, il n’y cotise pas.

En revanche j’aimerais revenir sur un point, en liaison avec ses cotisations et ce que vous interprétez de son statut, en particulier :

Jo0505 a écrit :

Le dividende ne valide pas de trimestre retraite ni n’offre de couverture sociale…

on est bien d’accord mais

Jo0505 a écrit :

- la location du fonds de commerce est indépendante de la location des locaux
- la location des locaux est indépendante de la rémunération du Président
- la rémunération du Président est indépendante de la location du fonds de commerce
(…)
Je pense que les deux premiers revenus doivent être évacuer du raisonnement

Pour info le loyer foncier, EI micro-BIC de 2650€ mensuels est assorti de cotisations RSI à hauteur de 600-700€ mensuels.
Vous dites que ce ne peut être retenu en dépendance de sa rémunération mais il se trouve qu’en cas de prise en charge médicale il dépend de la RAM et non de la CPAM justement car au niveau des caisses, ses revenus TNS sont supérieurs à ses revenus salariés ; à ce titre les cotisations "assurance maladie" sur son salaire sont, elles, totalement superflues et à pertes.
Vous comprenez pourquoi nous cherchons à supprimer ce salaire qui coûte à l’entreprise le double de ce qu’il rapporte. A l’heure actuelle aucun dividende n’est versé.
Quand nous aurons éclairci tout cela nous procèderons à quelques ajustements.

Encore merci en tout cas pour votre éclairage.

Merci pour l’article.
je note toutefois qu’une personne du RSI interrogée évoque sans sourciller le cas d’un patron qui se rémunère 100% dividende toute sa vie (méchant) pour le comparer à d’autres qui cotisent (gentils), j’ai lu également dans la présentation de jo0505 que c’est un comptable, est-ce à dire que la rémunération 100% dividende n’effraye finalement que les comptables ? C’est un peu cynique et j’ai bien saisi l’idée mais une base tangible serait appréciée

Jo0505 a écrit :

Je trouve que, justement puisque nous sommes confrontés à cette problématique plus que régulièrement, la base tangible est plus que là.

Dans notre cas, nous y sommes confrontés car le comptable est venu nous dire "attention méfiez-vous".
Sans remettre en cause cette mise en garde vous comprenez qu’un lobby des CGA ne peut pas à la fois donner ce conseil et le justifier par la fréquence des cas, ou bien les clients pourraient y voir une justification du type "ça fera travailler notre service social".
Je vous prie d’excuser ce qui peut paraître pour du cynisme, je n’ai pas le moindre ressentiment, j’essaye de comprendre…
J’étudie votre montage SARL.

Bonjour à tous,

Etant en mode "expérimental" sur ce forum, je tiens à obtenir vos avis sur une situation particulière qui doit (devrait) permettre d’optimiser ses revenus en tant que président de SAS.

Président de SASU, non salarié, non rémunéré (précisé dans les statuts), j’occupais parallèlement une fonction de salarié dans une autre entreprise pour laquelle j’ai obtenu une rupture conventionnelle et des indemnités de départ.

Comme vous le savez, Pôle Emploi applique un délai de carence. Le maximum dans mon cas, près de 10 mois !

Ma SASU tourne bien. Je fais travailler quelques collaborateurs et j’y travaille aussi.

Légalement, je pourrais bénéficier de l’assurance chômage d’ici quelques semaines. Mais ne pensez vous pas que cela soit un peu "cavalier" ?
Y-a-t-il un risque, selon vous, de se faire épingler ou est-ce complètement légal ?
Me conseillez-vous de prendre des dividendes ou d’attendre ?

Qu’en pensez-vous ?
Merci à tous,

Bonjour,

Je  me permet de vous rediriger vers cette réponse, qui est la plus avantageuse que j’ai trouvé d’un point de vu purement fiscal. Ce n’est en revanche pas la plus optimale sur le volet protection.

Si vous choisissez le barème ( donc case 2OP cochée ), il faudra quand même payer immédiatement les 17.2% de prélèvements sociaux soit 860 euros ( 17.2% * 5000 ).

L’abattement de 40% est seulement pour l’IR.

A la fin de l’année, vous déclarez les 5000 euros de dividendes dans la case adéquate et votre revenu imposable sera augmenté que de 3000 euros ( 60% * 5000 ).