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#226 13/03/2017 20h23
- maxicool
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Bonsoir Johntur,
j’avais aussi testé la convivialité des sites Internet des courtier que vous évoquez.
Dans cet article (j’avais mis une note personnelle de 1 à 5).
C’est forcément subjectif et je n’étais pas allé jusque ouvrir chaque contrat.
A ce moment, 2 points étaient rédhibitoires :
- ne pas trouver facilement la liste des fonds UC disponibles
- ne pas avoir accès à certains détails sur ces UC (comme les frais courants).
Lors de ce comparatif, les sites de Linxea et d’Altaprofits m’étaient parus plus agréables.
Les sites ont évolué depuis.
Mais vous avez raison de pousser la comparaison jusque là pour être objectif.
Je suis curieux de connaître vos conclusions.
Bon courage, par ailleurs !
Frédéric
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#227 17/03/2017 17h40
- Isild
- Membre (2015)
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maxicool a écrit :
Deux, il y a aussi Unibail.
Je suis quasiment certain que d’autres titres vifs seront intégrés à cet liste dans les mois à venir.
Linxea essaye d’innover et de faire évoluer ses contrats, à la demande des assurés sur son forum VIP.
C’est clair qu’il s’agit, AMHA, d’un des courtiers les plus novateurs.
Cordialement,
Frédéric
J’ai beau farfouiller, je ne vois ni Klépierre, ni Unibail dans la liste des UC proposées par Linxea Spirit ou Avenir !
Par ailleurs, pour ce genre de titres, non éligibles au PEA, vaut-il mieux les souscrire dans le cadre d’une assurance vie ou d’un CTO ? Avec l’AV, c’est 0,6% de frais supplémentaires mais au bout de 8 ans, la fiscalité la rend peut-être plus attractive, non ?
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1 #228 17/03/2017 17h51
- maxicool
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Si votre PEA n’est pas plein, inutile de tergiverser, avec les frais d’E/S et les frais de gestion de l’AV, ça sera toujours plus intéressant sur un PEA.
Par contre, l’achat de titres vifs sur AV peut être intéressant :
- si PEA (et PEA-PME) plein
- si achat de foncières (impossible à mettre sur PEA)
Je viens de me connecter à mon contrat Linxea Spirit, avec simulation d’arbitrage, je vous confirme la présence de :
- FR0000121964 Action Klepierre
- FR0000124711 Action Unibail-Rodamco
Le contrat Avenir ne peut pas accueillir de titres vifs, par contre.
Frédéric
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#229 17/03/2017 17h52
- Isild
- Membre (2015)
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En tout cas, elles n’apparaissent pas sur la liste des UC proposées en page d’accueil.
Je vais voir dans mon contrat.
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#230 17/03/2017 17h58
- maxicool
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En page d’accueil, Linxea prend les informations sur Morningstar.
Si MS n’est "pas à jour", la liste apparait incomplète.
C’est un peu "ballot", le souci a été évoqué plusieurs fois sur le forum Linxea ;-).
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#231 17/03/2017 18h04
- Isild
- Membre (2015)
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Oui, je sais, certains ne voyaient pas apparaître le Lyxor world en page d’accueil ! Pourtant, moi, je le voyais.
Mais là, je rencontre effectivement le problème avec les foncières.
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#232 28/03/2017 21h38
- johntur
- Membre (2016)
- Réputation : 107
Par rapport à mon post #244 je vous fais un retour sur l’ouverture mes AV.
Il semble que ce n’est pas si facile d’accéder à des ETF diversifiés sur AV chez boursorama et fortuneo.
L’arbitrage chez fortuneo a l’air particulièrement fastidieux.
Boursorama:
Comptez 3 semaines pour ouvrir un compte d’Assurance vie (j’en ai ouvert trois: 2 pilotés (dynamique et réactif et un en 1 libre)
La souscription de nouveaux fonds ETF n’est franchement pas facile à mettre en oeuvre en gestion libre. L’interface n’est pas conviviale du tout.
Les ETFs disponibles ne sont pas ceux de la notice et Boursorama a l’air de les mettre à jour à son gré.
Le manque de clarté est vraiment confirmé.
Il est clair que tout est fait pour expliquer au client que la gestion pilotée est plus facile à pratiquer. Et je trouve que pour certains profils ça peut être une solution tentante. On parlait de facilité. Boursorama vous pousse à être fainéant pour évidemment faire plus de bénéfice.
Attention donc car ces gestions pilotée n’offre aucune garantie sur des erreurs du gestionnaire.
Fortuneo
L’ouverture d’une première AV dire aussi 3 semaines ! (j’en ai ouvert 2 (gestion libre et gestion prudente)
Un seul ETF ! 0 jours pour faire un versement programmé (en date de valeur)
Lyxor ETF DJ Global Titans 50 mais 0 frais annoncé.
J’ai demandé un premier asrbitrage il y a trois semaines. Pas de possibilité de voir les arbitrages en cours ? (juste une interdiction avec une grosse croix rouge !)
Ce premier arbitrage a avorté sans aucune explication. Le second dure depuis 5 jours et n’a toujours pas abouti !
La gestion libre a l’air aussi problématique que sur boursorama.
L’interface n’est pas non plus très claire mais elle est plus simple.
Linxea
Ouverture d’un fond assurance vie Avenir en cours.
Cela prend deux semaines pour quatre annoncées
Oui mais il n’y a que des ETF lyxor avec certaines capitalisations très faible. Il va falloir faire un tri.
L’interface gestion libre a l’air plus claire.
Je vais voir à quoi je renonce avant d’en ouvrir d’ouvrir chez monfinancier.
Embrassez tous ceux que vous aimez
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#233 28/03/2017 21h55
- PierreP
- Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 83
Bonjour,
Depuis plusieurs années j’ai (nous - mon épouse et moi) des contrats AVie chez ING, Boursorama et Fortuneo.
Pour connaître la liste des fonds éligibles :
+ il ne faut faire confiance qu’à l’interface « arbitrage »,
+ sinon, les infos disponibles sur quantalys sont souvent plus à jour que les infos disponibles sur Boursorama (je ne me souviens pas avoir remarqué d’erreur sur le site Fortuneo)
Côté arbitrage :
+ des erreurs chez ING (Generali), il faut surveiller ! et très peu de fonds proposés en gestion libre
+ meilleure interface : Fortuneo (même si on ne peut pas consulter l’arbitrage en cours, c’est vrai !)
L’interface Fortuneo affiche clairement le code ISIN de tous les fonds. Cela me permet de sélectionner un fond en utilisant la fonction « Rechercher » de mon navigateur. Je n’ai aucun risque d’erreur et c’est efficace.
Pour nous, Fortuneo Vie et Boursorama Vie sont complémentaires : les fonds proposés ne sont pas exactement les mêmes.
Generali et ING : nous commençons les rachats sur un de nos contrats en vue de fermer l’ensemble de nos comptes…
Depuis peu, un contrat Linxea Spirit (Spirica) : l’interface est satisfaisante, efficace. Pour l’instant rien à dire… nous n’avons fait que 2 arbitrages.
Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…
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#234 29/03/2017 19h00
- kamoulox
- Membre (2017)
- Réputation : 9
Bonjour, pour ma part je suis passé de la gestion pilotée à libre sur boursorama. Les arbitrages ont été très simple, je ne vois pas ou sont les difficultés?
L’arbritrage a été effectué en 72h visible sur mon profil.
je ne êux pas comparer avec les autres AV. Linxéa d’ici quelque temps je pense
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#235 29/03/2017 19h06
- JeanGoisse
- Membre (2017)
- Réputation : 12
Pour ma part en AV chez Boursorama vie, j’ai pu remarquer à 2-3 reprises quelque chose d’assez irritant.
En arbitrant des sommes pour les mettre en ETF comme le IShares MSCI Wor, l’arbitrage est effectué sous 72h, mais la prise de position se fait systématiquement sur le "pic" atteint pendant ces 72h. Je peux me tromper, mais c’est arrivé plusieurs fois… L’arbitrage est supposé "gratuit", mais j’ai maintenant de forts soupçons qu’ils se rémunèrent sur la différence entre la position réellement prise et l’apogée du prix de la part (effectivement retenu) sur les 3 jours…
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#236 29/03/2017 20h01
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Hello Jean, a mon avis c"est coincidence, les arbitrages ne sont pas instantanés et vous avez simplement eu de la malchance, verifiez sur plusieurs arbitrages et ca devrait se lisser.
Sur linxea (avenir), une fois l’arbitrage effectué, on a 24h (voir un peu +) pour l’annuler.
Je ne sais pas exactement quand il "passe", mais on ne peut effectuer un autre arbitrage pendant 3 jours ouvrés me semble t-il.
La page "résumé" et "supports" met 4 jours ouvrés a s’actualiser pour prendre en compte l’arbitrage, ce qui fait qu’entre 48 et 72h on peut réarbitrer alors que l’actualisation n’est pas encore visible sur les pages autres que la page arbitrage.
Donc prise en compte effective 24 a 48h.
Annulation possible 24a 48h.
Possibilité de nouvel arbitrage 48 a72h.
Actualisation de toutes les pages 72 a 96h.
Une chose qui m’irrite un peu est l’impossibilité d’arbitrer une somme ronde…les % semblent prioritaires sur la somme, exemple j’arbitre 1150 euros du fond rendement vers 18 etf a 50e et 2 uc a 125, on se retrouve a avoir 18 etf a 49,60 ou 50,40, ou 124.30 sur les uc, c’est un peu penible car ils arrondissent a la 3ieme ou 4eme fraction du % au détriment des sommes rondes..
A part ca, assez satisfait de la gestion en ligne, l’interface est plutot agreable.
Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".
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#237 19/04/2017 11h33
- Chri
- Membre (2016)
- Réputation : 6
Bonjour à tous,
le contrat d’AV Darjeeling est très peu mentionné sur ces forums, pourtant :
- frais réduits : 0,6% sur les unités de compte ou sur le fond euros
- contrat individuel et non collectif
- possibilité de "diviser" son assurance vie : par exemple, une partie en gestion libre et une partie en gestion pilotée
- de nombreux fonds et ETF
- possibilité de gestion pilotée sur des ETF (ajouter 0,7% de frais sur la part en unité de compte de l’investissement, ce qui au final donne un tarif identique à WeSave)
Dites-moi si il y a un loup que je n’aurais vu (quelqu’un sur ce forum a mentionné un site pas assez stable)
Merci.
Parrain Yomoni - WeSave (CP7E25) - Fortuneo (12615576) - BforBank (2T2F) - ING Direct (JKFTCDS)
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#238 30/04/2017 21h25
- ganon551
- Membre (2016)
- Réputation : 5
Bonsoir,
Actuellement possesseur d’une assurance vie au crédit agricole, que j’avais créée uniquement pour prendre date, je cherche aujourd’hui à créer une nouvelle AV notamment pour y intégrer des parts en SCPI voire d’autres unités de compte.
Quelle AV me conseilleriez-vous dans ce but ? J’avais commencé à me diriger vers l’AV de Fortuneo, mais je ne sais pas si c’est une bonne idée. J’aimerais trouver une AV qui ne prenne pas de participation sur les revenus des SCPI ou d’autres UC. Le but serait de faire un versement mensuel, donc si on peut aussi éviter les frais trop élevés aux versements c’est tout aussi bien.
Lynxeo est-il une bonne alternative ?
Par ailleurs, hormis les SCPI, quelles sont les UC intéressantes pour un même niveau de risque ?
En vous remerciant pour votre aide,
Bonne soirée.
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1 #239 30/04/2017 21h42
- Isild
- Membre (2015)
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Bonsoir Ganon551,
Une des meilleures AV pour loger des SCPI est Linxea Spirit. Elle reverse 100% du montant des loyers.
De plus, elle propose un très grand choix d’UC.
Ses tarifs sont très compétitifs et le service client Linxea est très efficace et aimable.
Par contre, les SCPI et les UC sont deux investissements qui n’ont rien à voir. En terme de risques, ce sont deux univers différents qui sont donc incomparables.
Les SCPI sont assimilables à de l’immobilier physique avec des risques liés à des loyers impayés, des logements vacants, etc…
Le rendement se situe entre 4 et 5% par an et a tendance à baisser.
Les SCPI sont déconnectées de la Bourse.
Les UC, elles, suivent les cours boursiers et leur rendement est donc fluctuant, à la hausse comme à la baisse.
A vous de voir quel type d’investissement vous convient le mieux.
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#240 30/04/2017 22h22
- ganon551
- Membre (2016)
- Réputation : 5
Merci pour votre réponse rapide.
Les SCPI me semblaient bien pour leur côté plus "défensif". Ensuite j’aurais aimé loger des UC qui me rapportent un dividende régulier. A vrai dire je ne suis pas trop renseigné sur les UC que l’ont peut stocker sur une AV, je connais les simples actions à dividendes que j’ai sur mon PEA, mais les autres produits me sont inconnus.
Juste pour me lancer sur quelques pistes, auriez-vous quelques noms de produits intéressants sur une AV ?
Merci encore.
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#241 01/05/2017 05h54
- Fructif
- Membre (2011)
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@Chri
Oui Darjeeling est une excellente AV. Je ne sais pas pourquoi on en parle pas trop.
Peut-être que Linxea a plusieurs excellentes AV, il y a donc un effet de masse et on parle surtout de ce courtier (qui est d’ailleurs très bon).
Darjeeling a tout de même quelques inconvénients :
- De l’administratif en papier, par exemple pour les apports.
- Un fonds en Euros qui n’a une bonne performance que lorsque le % d’UC est important. Donc les gens voient le fonds en Euros comme un point noir.
Mais pour moi, le fonds en Euros est en fait tout à fait correct ! 2,5% dès que l’on a 40% d’UC, et 2,7% avec 60% d’UC ! Sachant que c’est un fonds en Euros classique (pas immobilier ou dynamique) et donc beaucoup moins risqué et plus liquide.
Mais c’est intéressant surtout pour les gens qui ont leur PEA plein et une allocation assez "agressive"
@ganon551
Darjeeling, est aussi assez correct pour les SCPI.
Les SCPI disponibles sont :
- Efimmo
- Immorent
- Pierre 48
- Selectinvest 1
- Epargne foncière
100% des loyers sont versés et automatiquement dans la SCPI. Linxea Spirit le met en revanche sur un fonds en Euros qui lui est vraiment pas génial, il a fait 2,01% en 2016 (bien sûr vous pouvez réaffecter manuellement, mais c’est moins pratique).
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
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#242 01/05/2017 06h49
- Isild
- Membre (2015)
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Bonjour Ganon551,
Comme UC avec un bon dividende, vous pouvez vous tourner vers les foncières côtées. Elles ne sont pas éligibles au PEA donc si on ne possède pas de CTO, les souscrire par le biais d’une AV peut être une alternative intéressante.
Chez Spirit, il y a par exemple Unibail Rodamco et Klépierre. Ce ne sont pas les stars du moment de leur catégorie (Klépierre vient d’être "exclue" du Cac40) mais leur rendement est convenable. Et puis les contrats Linxea évoluent beaucoup et il est possible que d’autres foncières côtées fassent leur entrée dans les mois à venir.
Concernant les SCPI, lesquelles vous intéressent ? C’est ce qui guidera aussi votre choix car toutes les AV ne proposent pas les mêmes.
Voici une liste :
SCPI et Assurance-Vie : le Duo gagnant ! : Placements épargne & Finance
Dernière modification par Isild (01/05/2017 07h10)
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#243 01/05/2017 07h19
- Fructif
- Membre (2011)
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Attention, les on ne peut pas dire que les dividendes des foncières cotées sont super stables !
Voici l’évolution du dividende du fonds indiciel REITs de Vanguard aux US
Si on ajouter l’inflation, le dividende a été coupé par deux ! Plus que les autres actions !
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
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#244 01/05/2017 07h32
- Isild
- Membre (2015)
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Bonjour Fructif,
Je n’ai pas dit que les dividendes des foncières côtées étaient stables. Je réponds juste à la question de Ganon551 qui demandait une liste d’UC de rendement pour son contrat. En plus, Ganon551 a un PEA, il peut donc y loger ses actions à dividendes croissants.
J’ai pensé aux foncières côtées parce que justement elles sont non éligibles au PEA mais peut-être que d’autres intervenants lui proposeront d’autres options (il y a 550 UC sur Spirit !). Si ils ont des meilleures pistes, je suis preneuse !
Le rendement de Klépierre au fil des années :
Dividende Klepierre - Trading Sat
Depuis presque 10 ans, il évolue entre 4,14% et 7,14%. C’est irrégulier, c’est sûr, mais correct.
A titre personnel, mon contrat Spirit est mon contrat "immobilier". Je n’y loge que des SCPI et des foncières.
Et à côté, j’ai deux autres contrats essentiellement composés d’ETF.
Dernière modification par Isild (01/05/2017 08h09)
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#245 01/05/2017 07h58
- Fructif
- Membre (2011)
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Isild, n’y voyez aucun jugement de valeur ! Je passe mon temps à triturer les chiffres, c’est ma passion (!)
Et je remarque que les gens sont souvent très attirés par les dividendes (croissants) et les REITs, ce qui est à la limite d’être antinomique !
Par ailleurs, avoir un rendement stable en % et en € est quand même assez différent. Un dividende stable en % avec une action qui dévisse de 50%, c’est un dividende qui baisse de 50% en €. C’est plus ou moinsce qui s’est passé pendant les crise de 2008 avec les foncières cotées et dans les années 90 avec les SCPI. Oui les dividendes ont été été coupé par deux pour les foncières cotés et non cotées dans un passé recént. Pour les actions en général, ca ne s’est passé que dans la crise des années 30 (après c’est du -25% max).
Sinon, pour les UC, ma position est assez claire. Pas d’UC tant que le PEA n’est pas plein. A la limite des SCPI.
PS : un peu de foncières dans un portefeuille diversifié est loin d’être absurde.
PPS : je parle en aggrégat, je n’ai pas regardé Klepierre de façon précise.
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#246 01/05/2017 08h07
- Isild
- Membre (2015)
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Je sais que vous aimez les chiffres et moi j’aime beaucoup votre blog !
Je sais aussi que vous n’êtes pas branché UC en assurance vie et que les frais vous rebutent.
Mais comment fait-on pour doper son contrat d’AV si on en a un ?
Rester sur des fonds en euros, c’est plus possible.
Les OPCVM, des frais énormes
Les titres vifs : pas facile d’arbitrer avec les délais inhérents à l’AV. Et le choix, de toute façon, n’est pas forcément terrible.
Mieux vaut les loger sur un PEA, nous sommes d’accord.
Il reste les ETF (qu’il vaut aussi mieux avoir sur un PEA), les SCPI et les UC non éligibles au PEA.
Du coup, moi aussi j’ai été perdue quand j’ai réorienté l’argent déposé sur mes fonds en euros. ! J’ai donc opté pour les ETF, en suivant vos conseils (mais j’en ai aussi sur mon PEA), un peu de SCPI et un peu de foncières.
Cependant, je vais alléger l’épargne allouée aux AV et favoriser le PEA. J’attends un peu de voir à quelle sauce fiscale ces supports vont être mangés suite au nouveau gouverment. Il risque d’y avoir quelques changements.
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#247 01/05/2017 09h21
- ganon551
- Membre (2016)
- Réputation : 5
Merci à tous pour vos réponses instructives.
En ce qui concerne un contrat chez Linxea, j’avais pensé à primovie ou primopierre dans un premier temps. Primovie me semblait intéressant parcequ’elle investit dans un secteur pour lequel la demande je pense existera toujours et souffrira peut-être moins (cela dit je n’en sais rien).
Chez Darjeeling les SCPI m’intéressent aussi, mais là je ne connais que peu. Cela dit le fond euro à l’air plus performant effectivement.
Je vais appeler les deux assureurs pour comparer les contrats et les frais.
Au niveau des trackers, pensez-vous qu’il s’agisse d’un support intéressant ? Si oui, j’imagine que l’idéal serait de diversifier, un peu de foncière, quelques trackers investis sur des secteurs différents.
En fait c’est le nombre d’UC qui me perd un peu, je ne me suis jamais penché sur le support AV par manque de temps.
Investir sur des SCPI est-il en fait intéressant en fin de compte ou vaut-il mieux partir sur des ETF, foncières non cotées ou autres ? J’imagine qu’il y a autant de réponses que d’assurés mais bon.
En finale, peut être vaut-il mieux laisser les trackers pour le pea et utiliser l’AV pour les foncières et SCPI/SCI qui ne sont pas éligibles au pea.
Merci encore.
Dernière modification par ganon551 (01/05/2017 09h41)
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#248 01/05/2017 10h13
- maxicool
- Membre (2013)
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Bonjour Ganon551,
ne serait-ce que pour une question de frais, lorsque vous avez le choix, il est préférable de mettre les ETF dans un PEA.
Même s’il y a des frais de courtage à payer, on évite ainsi de payer chaque année les frais de gestion (du contrat d’assurance-vie) de 0.50% ou 0.60% sur le capital placé sur ces ETF.
Concernant le choix entre ETF immobilier et telle ou telle SCPI, un ETF sera très "généraliste", tandis qu’une SCPI pourra être beaucoup plus spécialisée (sur l’immobilier de bureau, ou de santé…).
Cordialement,
Frédéric
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#249 01/05/2017 11h23
- ganon551
- Membre (2016)
- Réputation : 5
Merci encore pour vos réponses.
Ma réflexion évolue au fur et à mesure de mes lectures sur cet excellent forum.
J’en suis à me demander si des foncières cotées ne seraient pas mieux que des SCPI. Le risque est certes plus élevé mais je n’y suis pas allergique.
Peut-être que l’idéal serait d’acheter les deux pour diversifier. SCPI Française et foncières Amérique du Nord ou Europe du Nord je ne sais pas.
Dans cette optique, je me demandais s’il était vraiment utile de conserver un PEL à 2.50%, ne vaudrait-il mieux pas le casser (il n’a que deux ans) et mettre les fonds dans une AV pour diversifier un peu plus. Sachant que je suis propriétaire, pas d’investissement important immobilier en vue, et que je n’ai pas besoin de cet argent qui a été placé initialement pour une durée assez longue.
Merci pour vos conseils.
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#250 01/05/2017 11h43
- Isild
- Membre (2015)
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J’ai un PEL à 2,5% et personnellement, je ne le casserai pour rien au monde.
C’est la partie de mon épargne sécurisée, elle me rassure, grâce à elle, je peux me permettre de prendre des risques sur d’autres supports en étant moins stressée.
Sur Spirit, j’ai souscrit à Primovie. Je ne voulais pas de bureaux ou de commerces, donc cette SCPI me convenait parfaitement.
Le choix des foncières sur les AV est malheureusement assez limité et il n’y a pas, à ma connaissance, des foncières d’Amérique du Nord.
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309 | 137 795 | 26/02/2022 18h46 par MilfordSound | |
27 | 4 180 | 08/04/2021 15h37 par christian75 |