Les voitures préférées des IH

Je raisonne comme vous, je n’ai jamais acheté neuf et je les emmène quasiment "au bout" sauf mes véhicules de collection.
Le soucis aujourd’hui est d’ailleurs de renouveler : que choisir ? Il n’y a plus de vieilles mercèdés indestructibles avec de "petits" kilométrage ; les 5 cylindres Audi TDI certes aussi fiables sont d’un coût d’entretien trop élevés ; les J8S Renault sont également trop kilométrés ; beaucoup de PSA XUD ont des soucis de train AR (et les suivantes aussi).
Coté Volvo, les vieux diesels des 240 ne m’ont pas convaincu à contrario des essences mais ça reste encombrant même pour un porte avion…
Il va falloir passer à l’électronique.

Je ne suis pas tellement d’accord sur la comparaison régulateur de vitesse / pilote automatique. Un régulateur est clairement une aide pour maintenir un rythme, ils progressent d’ailleurs avec des régulateurs adaptatifs sur les derniers modèles. Un pilote automatique ça veut dire ce que ça veut dire. Sauf que ça rend les commandes au moindre soucis technique (Rio-Paris). Mais ok c’est en fait juste l’appellation "pilote automatique" qui est excessive.
On va parler technique: dans ma voiture j’ai des options qui "aident" à la conduite.
L’ABS, l’AFU et l’ESP sont clairement des progrès et permettent d’aller là ou l’être humain ne peut pas aller en terme de réflexes et en agissant indépendamment sur chacune des roues.
J’ai aussi les essuie-glace automatiques, allumage des feux de croisement automatique, une boite de vitesse automatique, un store électrique pour la lunette arrière…
Sur les essuie-glace, ça aide mais parfois on prend une éclaboussure et on attend vainement une action qui ne vient pas, c’est pas autonome a 100%. Peut-être que sur les dernier modèles allemands c’est vraiment au point.
L’allumage des feux ok mais sur le périph a Paris c’est un peu ridicule de les voir s’allumer et s’éteindre sous chaque pont. Quand je pars plus d’un mois et que je laisse ma voiture dans le parking souterrain ce qui m’arrive souvent je dois impérativement désactiver cette fonction car en revenant, les feux de croisement vont s’allumer dès que je déverrouillerai les portes et adieu mon mince espoir de pouvoir démarrer avec le peu de batterie qu’il restera.
La boite auto, très agréable, l’essayer c’est l’adopter mais sur une île avec des routes sinueuses en forte pente j’ai eu beau essayer de garder le mode automatique, je ne m’y fais pas. On est obligé de taper dans les freins et c’est même parfois dangereux. Je mets donc le mode "manuel" et les palettes au volant permettent de rester en première facilement et passer les rapports à la demande.
Le store arrière électrique je trouvais ça génial et franchement indispensable au début, sauf qu’il redescend à chaque passage de la marche arrière. Exaspérant. Par contre le fait d’abaisser légèrement la glace du rétro opposé en mettant la marche arrière est appréciable, ça compense.
Sur certaines berlines il y a aussi le passage automatique feux de croisement / plein phare qui semble être au point. Il vaut mieux, pas tellement le droit à l’erreur.
Je reconnais volontiers un peu de mauvaise foi dans ces exemples mais c’est pour dire que quand une option sort, il faut bien 10 ans avant qu’elle soit accessible au plus grand nombre et surtout complètement au point.
Les constructeurs automobile ont la culture du mensonge. Sur les consommations on croyait le problème réglé depuis les normes euro puis on réalise qu’il faut souvent rajouter 10% par rapport aux chiffres donnés par les constructeurs. Sur les émissions polluantes je n’en parle même pas.
Amusez vous à comparer la consommation moyenne donnée par votre "ordinateur de bord" (encore une appellation tronquée) et celle que vous calculerez avec les km réels (en espérant que ceux donnés par le compteur soient fiables) et les litres que vous mettrez à la pompe.
Il y a systématiquement 10% d’écart. J’invite d’ailleurs les propriétaires de Prius à faire le test
Désolé pour cette prose un peu longue qui en agacera certains. Je ne crois que ce que je vois et j’attendrai de voir les résultat en réel. Les taxis sans chauffeur c’est pas pour demain, ni pour 2030.
C’est ce que je pense.
Dernier point: je ne crois pas aux "révolutions techniques" que l’on annonce. Elles s’avèrent souvent décevantes, l’expérience le montre. Les vraies révolutions que sont le portable et internet par exemple n’ont pas été si annoncées que cela et on ne les prenait pas vraiment au sérieux. Le fait est que ça a changé nos modes de vie, internet plus lentement que le portable mais il continue son avancée. Sans cela je ne pourrais pas gérer des appartements en saisonnier sur deux continents sans que mes clients se rendent compte de où je suis et c’est bien appréciable.

Dernière modification par kc44 (16/06/2016 06h44)

Bien sûr, je dis juste que certaines de ces options sont peut-être maintenant vraiment au point sur les derniers modèles allemands (boites auto, essuie-glace auto…)

Je suis d’accord, c’est l’appellation pilote automatique qui sous-entend trop.
Ok pour l’exemple du Germanwings mais pour le Rio-Paris le pilote auto a rendu les commandes dès qu’une sonde de vitesse a givré. Elle remarchait 5 minutes après mais je suis d’accord avec votre message et mercî d’avoir rappelé la définition exacte.

Je pense que je vais pas parler de ma fiesta des années 2000, vous risquez de vous accrocher au plafond!
Quoi que si, j’ai un truc automatique : le starter!
J’suis quand même à la point de la technologie, non ?

Sinon, titine va sur ses 15 ans, 100.000km pas de défaut mécanique majeurs.
Quelques blagues lié aux vieillissement (bloc d’allumage des bougies changés par exemple), à son histoire parisienne (toutes les jantes étaient déformées), et aux conducteurs (éraflures, rétros, …)
Pour moins de 3.000€ à l’achat, et 1.000/1.500€ de frais en 6 ans (vidange et CT compris), elle est d’un bon rapport qualité/prix.

Bon, maintenant elle est en pré-retraite, car on avait besoin de plus gros, et on a pris la logan MCV.
On a trouvé d’occasion (enfin à 40K km) un modèle hybride éthanol. Mais le moteur semble ne pas bien supporter le 100% éthanol. (quand 100% d’éthanol, il nous fait des chutes de puissances en pleine route, c’est pas fun).
Mais ça permet de rouler sans problème avec l’E10 un peu moins cher que l’essence.
Niveau conso, en pur éthanol, on consomme quand même 2L de plus au 100, donc rentable, uniquement car l’éthanol est moitié prix de l’essence.

Par contre, un point à faire attention dans mon secteur : les roues.
J’en suis déjà à 2 roues qui ont percé avec clous et vis. C’est pas cher à réparer, mais c’est chi***.
D’après le garagiste, faut remercier les déchetteries qui ont permis la dissémination des clous.

Absolument. Ca me rappelle les conditions des tests de consommation et émissions polluantes des constructeurs, sur des routes nickels, sans vent, à une température bien sur idéale et un pied extrêmement léger sur l’accélérateur. Ce n’est plus de l’éco-conduite mais de la pépé-conduite, dangereuse sur route ouverte. Tout cela pour remplacer les bancs d’essai en labo jugés pas assez représentatifs de la réalité!
Les tests de longévité des batteries doivent être du même acabit mais je n’ai pas la preuve.

Tahure a écrit :

Il faut noter que ces tests sont faits avec des conditions de températures constantes, des routes et des véhicules en très bon état.

Véhicules en très bon état je vous l’accorde
Par contre je ne vous suis pas pour ce qui est des routes en très bon état et des conditions de températures constantes. Avez-vous des sources ?

Les voitures roulent à :
- Mountain View (près de San José, Californie) : climat méditerranéen
- Austin (Texas) : climat subtropical, humide et chaud, sans saison sèche
- Kirkland (Washington - banlieue de Seattle, frontière avec le Canada) : climat océanique, ville pluvieuse
- Phoenix (Arizona) : climat désertique chaud

Pensez-vous réellement que sur plus d’1,5M de miles parcourus en mode autonome, la température est restée constante et que les voitures ont roulé uniquement sur des routes en bon état ?

Vous parlez de circuit, à ce sujet, le premier championnat de voitures de courses autonome (et électriques) capables d’atteindre les 300km/h devrait voir le jour fin 2016/2017.
La voiture a été dévoilée fin mars. Tous les participants auront la même, ils auront "simplement" à charge la programmation.

Voir Roborace

Gaspode a écrit :

Le gros problème de l’autonome, c’est gérer les cas limites ou exceptionnels. Le cas souvent cité est celui du ballon rouge qui traverse la rue. Tout conducteur humain freinera et pourra peut-être de ce fait  éviter le gamin qui court après. Mais c’est très difficile à intégrer dans les algorithmes.

Non, c’est très facile…
If ballon_rouge_traverse_la_route
Then Freiner_ou_Attendre_x_secondes_de_voir_si_un_gamin_cours_après

Siocnarf a écrit :

Non, c’est très facile…
If ballon_rouge_traverse_la_route
Then Freiner_ou_Attendre_x_secondes_de_voir_si_un_gamin_cours_après

Si on veux vraiment pinailler

If ballon_rouge_traverse_la_route Then
    Boucle Tant que zone_obstacle_non_depassé then
        If visibilité_trottoir bonne then
            If alerte_directionnel_élement_trottoir non null then freinage_previsionnel_impact(distance)
            elseif alerte_directionnel_élement_trottoir null then lacher_accelerateur
        ElseIf visibilité_trottoir faible then
            If alerte_directionnel_élement_trottoir non null then freinage_previsionnel_impact(distance)
            elseif alerte_directionnel_élement_trottoir null then Ralentissage_securite(distance)
            EndIf
        EndIf
    Fin de boucle
    Retour_situation_normal
EndIF

Ce qui a peu de chose près correspond à la réflexologie humaine :
Je vois un ballon, je regarde le trottoir, si bien dégagé et rien de visible, je ralenti juste un peu, si pas dégagé je ralenti beaucoup si y a un gosse, je pille.
Temps d’écriture : 2 minutes.
Reste à ajouter les descentes d’information des détecteurs.

Edit : en vérité, c’est pas tout à fait ça, car c’est une approche IA qui est censé gérer le truc, donc un poil plus compliqué, mais pas forcément moins efficace.

gunday a écrit :

Siocnarf a écrit :

Non, c’est très facile…
If ballon_rouge_traverse_la_route
Then Freiner_ou_Attendre_x_secondes_de_voir_si_un_gamin_cours_après

Si on veux vraiment pinailler

If ballon_rouge_traverse_la_route Then
    Boucle Tant que zone_obstacle_non_depassé then
        If visibilité_trottoir bonne then
            If alerte_directionnel_élement_trottoir non null then freinage_previsionnel_impact(distance)
            elseif alerte_directionnel_élement_trottoir null then lacher_accelerateur
        ElseIf visibilité_trottoir faible then
            If alerte_directionnel_élement_trottoir non null then freinage_previsionnel_impact(distance)
            elseif alerte_directionnel_élement_trottoir null then Ralentissage_securite(distance)
            EndIf
        EndIf
    Fin de boucle
    Retour_situation_normal
EndIF

Ce qui a peu de chose près correspond à la réflexologie humaine :
Je vois un ballon, je regarde le trottoir, si bien dégagé et rien de visible, je ralenti juste un peu, si pas dégagé je ralenti beaucoup si y a un gosse, je pille.
Temps d’écriture : 2 minutes.
Reste à ajouter les descentes d’information des détecteurs.

Edit : en vérité, c’est pas tout à fait ça, car c’est une approche IA qui est censé gérer le truc, donc un poil plus compliqué, mais pas forcément moins efficace.

J’aime bien l’approche de Gunday…(effectivement l’approche IA et de la logique floue par exemple est un poil plus compliquée ) et de Kc aussi ;-)
Je vais juste rajouter mon "grain de sel" personnel :
La technologie pour aider…oui.
La technologie pour rendre dépendant et captif…non.
Mais je plaide coupable…je fais passer la fiabilité et la longévité AVANT la technologie…C’est sans doute pour cela que j’aime les "vieilles" choses…

stokes a écrit :

Le rentier modeste non écolo.

Et le rentier modeste écolo sait que la construction du véhicule est couteux en énergie (énergie grise) et en pollution.
Il n’y a pas vraiment de chiffrage, mais certains sources font un parallèle entre la construction et le fait de rouler entre 100.000 et 150.000 kilomètres. (difficile à estimer, car dépend du modèle, de sa conso, de sa fiabilité, …)

Dis autrement, plus on fait de kilomètre avec une voiture, plus le coût (financier et environnemental) de construction est amorti sur de nombreux kilomètres

stokes a écrit :

Si vous aimez les "vieilles" choses, ne perdez pas de vue le fameux moteur V6 à essence développé en commun par Renault et PSA ; il n’est hélas plus fabriqué depuis 6 ou 7 ans car bien trop polluant et gourmand en carburant.

Le rentier modeste non écolo mais en mal de puissante motorisation ne manquera pas de se fournir d’occasion sur le marché belge : les propriétaires de ces grosses cylindrées, par exemple la Citroen C5 3.0 équipée du V6, les bradent véritablement car les frais de mise en circulation et de "vignette" sont prohibitifs dans leur pays.

Pour éviter d’être surtaxé lors de l’établissement de la carte grise française, mieux vaut acquérir un modèle ancien antérieur à 2007. Jusqu’en 2003, il n’y a aucun surcoût ; entre 2004 et 2007, cela reste modeste ; à partir de 2008 cela devient prohibitif.

Merci pour l’info, Stokes.
Plus généralement, cela s’applique pour toutes les grosses cylindrées en Belgique, à priori…
Aaaah, le bruit du 6 ou du 8 cylindres, ça prend tout son sens…

gunday a écrit :

stokes a écrit :

Le rentier modeste non écolo.

Et le rentier modeste écolo sait que la construction du véhicule est couteux en énergie (énergie grise) et en pollution.
Il n’y a pas vraiment de chiffrage, mais certains sources font un parallèle entre la construction et le fait de rouler entre 100.000 et 150.000 kilomètres. (difficile à estimer, car dépend du modèle, de sa conso, de sa fiabilité, …)

Dis autrement, plus on fait de kilomètre avec une voiture, plus le coût (financier et environnemental) de construction est amorti sur de nombreux kilomètres

Analyse tout à fait partagée…
Et plus le prix de revient au km est minime…

Je relance cette discussion après avoir visionné cette vidéo d’un monsieur qui a pris possession d’une Tesla.
C’est intéressant, j’ai aussi vu sa vidéo suivante qui décrit bien l’utilisation au quotidien d’un véhicule électrique et la gestion de la charge de la batterie. L’épisode 10 parle lui de l’auto-pilot.

Force est de constater que la voiture électrique est en train de s’installer lentement mais surement dans le paysage automobile (français, je ne parle pas des autres). J’ai une ou deux connaissances dans mon entourage qui ont une voiture hybride, nul doute que bientôt j’en connaitrai qui rouleront à l’électrique.
Lors d’un passage en France j’ai pu voir des Zoé, une Tesla S et surtout une autre Tesla avec les portes s’ouvrant en papillon, dans le centre de Paris, un couple en sortait visiblement transporté par un chauffeur, ça faisait vraiment futuriste avec le bruit des moteurs électriques et la finition très moderne.

L’utilisation et la gestion de la charge est une contrainte mais je pense que c’est une habitude à prendre et que cela devient gérable vu les autonomies obtenues qui deviennent satisfaisantes. Par contre cela se paie, c’est encore bien plus cher qu’une voiture à essence. Les chargeurs rapides devraient bien se développer.

Tout comme je me suis trompé sur la baudruche Macron qui a finalement été élu, je pense qu’il me faut maintenant modérer mon scepticisme sur le développement de la voiture électrique qui devrait s’accélérer dans les prochaines années alors que cela fait 20 ans que l’on en parlait sans qu’il ne se passe rien.

Sur l’auto-pilot je suis un peu plus critique. Il est évident que sur la Tesla on a là un beau régulateur amélioré, l’auto a une vision de la route et gère trajectoire et accélérations / freinage.
Je suis surpris de l’avance prise par Tesla, venu de nulle part, sur les constructeurs historiques. Que font les constructeurs premium allemands? Certes ils développent ces régulateurs et les mettent en option sur leurs véhicule haut de gamme mais c’est Tesla qui fait figure de précurseur. Volvo avance pas mal aussi il me semble. Bravo à Tesla.

Je continue de penser que la vraie voiture autonome n’as pas pour demain ni après demain, il faudra au moins 20 ans (ça passe vite je vous assure!) avant de se faire transporter par un automate. De plus une Tesla comme celle de la vidéo coûte au moins 80000€, cela reste un achat plaisir et je comprend tout à fait ce mr qui semble comblé par son achat mais qui reste un luxe.