British American Tobacco : le plus international des cigarettiers

bibike · #51

Effectivement c’est en lisant vos posts et newsletters que ce secteur m’a attiré, je me demande maintenant si l’on doit considérer les valorisations actuelles comme une bulle à éviter (dans ce cas quelle épine viendrait la percer ?) ou bien sur des entreprises acycliques, doit on considérer ces valorisations comme une prime à payer pour la qualité du business..

En tout cas pas de quoi se précipiter aujourd’hui.

EDIT : cette file répond un peu à ma question Les actions résilientes acycliques sont-elles trop chères : BATS, PM, KO ?

sergio8000 a écrit :
les fondamentaux de ces entreprises justifient-elles les attentes de croissance pricées dans les cours de ces actions ?

IH a écrit :
Pour les sociétés acycliques de qualité, on peut éventuellement les acheter "à leur prix", c’est-à-dire sans grosse décote sur leur valeur estimée.

Mais là les trois sociétés citées surcotent un peu et c’est globalement le cas de toutes les sociétés US acycliques de qualité.

Il y avait encore quelques maigres opportunités il y a quelques mois (par ex Becton Dickinson, Procter & Gamble), mais même celles-ci ont rebondi.

Il faut donc :
1) attendre OU
2) acheter petit à petit tous les mois sans se soucier du cours

bibike · #52

La Food and Drug Administration a annoncé vendredi un plan pour la réglementation du tabac et de la nicotine, qui vise à réduire la nicotine dans les cigarettes à des niveaux non addictifs.

Altria résultats en progression

Je suis triste de ne pas avoir attrapé Altria à 60$ en début de séance, -18%!

J’ai doublé ma position à 66$.

Ancien fumeur (récent), je ne suis pas convaincu du pouvoir addictif long terme de la nicotine.

J’avais lu dans une brochure sur les bienfaits de l’arrêt du tabac, qu’au bout de 24h la nicotine avait disparue du corps.

Tabac info service a écrit :
Si la dépendance physique disparaît en moyenne en quelques semaines, la dépendance psychologique est plus lente à s’estomper.

Il y a beaucoup de lecture sur le sujet, je ne veux pas lancer le débat, chacun se fera son propre avis sur la question et conclura qu’il s’agit là d’une opportunité d’achat ou d’un changement de paradigme sur le secteur.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

simplicitaire · #53

Il semblerait que le marché ait sur-réagit car ne seraient concernés que les "newly-regulated tobacco products such as cigars and e-cigarettes"

The reason MO fell today was this byline from the FDA’s announcement:

Agency to pursue lowering nicotine in cigarettes to non-addictive levels and create more predictability in tobacco regulation

Only by reading the entire FDA press release would one would have seen the following:

Importantly, the anticipated new enforcement policy will not affect any current requirements for cigarettes and smokeless tobacco, only the newly-regulated tobacco products such as cigars and e-cigarettes.

cricri77700 · #54

Je suis arrivé 30min en retard quand sa remontait … A 4750/4800 j’allais mettre 3000 sur BAT enfin revenir sur BAT.

Mais attention , il y a eu quand même un ralentissement sur les ventes au US d’après ce que j’ai compris sur les derniers résultats.
Rien n’empêche que c’est une boîte à mon sens solide.
Sous les 4800 je suis acheteur..

volthur · #55

Moi j’étais acheteur d’atria malheureusement j’ai raté le -20% et je n’ai plus profité qu’un -10.

Il s’agit seulement d’une étude publique pour le moment je suis persuadé que le marché a surreagi. Il y aura ensuite la phase réflexion puis législation avec la bataille contre les lobbyistes.

AT92 · #56

Bonjour,

BAT s’écroule en ce moment, sans véritable raison apparente. Aurais-je loupé quelque chose?

Une bonne occasion de rentrer/renforcer à mes yeux.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

thegambler · #57

Bonsoir

Je regarde également le secteur et si comme le dit l’article je dois faire de BATS ma favorite comme les gérants et l’acheter au cours actuel.

OPINION: British American Tobacco is the darling of fund managers | 4-Traders

3]0]E0WWE$$ALL]
British American Tobacco Share Price | BATS | Morningstar

3]0]E0WWE$$ALL]
Imperial Brands Share Price | IMB | Morningstar

pour BATS, IMB, PM et MO les cours sont à la baisse petit graphique comparatif à l’appui ( du haut vers le bas MO, BATS et IMB ) IMB a débuté la baisse plus tôt sera-t-elle un indicateur avancé pour le secteur ?

Pour le moment j’attends de voir si la baisse se stabilise sur les 3750 pour BATS et 2210 pour IMB

AMF : Pas d’actions des titres cités

Piksou · #58

La Food and Drug Administration est en vue pour obliger les cigarettiers à baisser drastiquement le taux de nicotine.

Tobacco Stocks Threatened by FDA Crackdown | Investopedia

As the agency expects the initiative to bring smoking rates down from the current 15% to 1.4%, the world’s leading tobacco companies, already facing heightened pressure from business groups, governments, media and consumers at large, could see demand for their flagship product fall further. Earlier this year, Big Tobacco companies launched court-ordered ads that forced them to detail the harms of smoking in newspapers and on prime-time TV, including the fact that their products kill 1,200 Americans every day.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #59

Je crois surtout qu’il y a eu une bulle sur les cigarettiers et que les valorisations retrouvent un niveau normal : cela se voit assez bien sur les graphiques de thegambler.

Ce sont tout de même des sociétés avec une croissance en volume faible ou nulle et qui ne maintiennent leur profits qu’en augmentant régulièrement les prix et en rachetant leurs actions.

Cela ne justifiait donc pas du tout les multiples de profits que l’on a pu voir l’année dernière.

malcolm · #60

Ne serait-ce pas l’occasion pour vous IH de vous repositionner sur BATS par exemple, dans l’optique de la diversification de votre portefeuille ?

kiwijuice · #61

InvestisseurHeureux a écrit :
Je crois surtout qu’il y a eu une bulle sur les cigarettiers et que les valorisations retrouvent un niveau normal : cela se voit assez bien sur les graphiques de thegambler.

Ce sont tout de même des sociétés avec une croissance en volume faible ou nulle et qui ne maintiennent leur profits qu’en augmentant régulièrement les prix et en rachetant leurs actions.

Cela ne justifiait donc pas du tout les multiples de profits que l’on a pu voir l’année dernière.

Surtout les volumes s’effondrent en occident. Au lieu des -3% habituels, on a des -9% dans certains pays, notamment avec le paquet sans logo.

Piksou · #62

malcolm a écrit :
Ne serait-ce pas l’occasion pour vous IH de vous repositionner sur BATS par exemple, dans l’optique de la diversification de votre portefeuille ?

Perso j’étais acheteur de BATS en 2013 à 33£ et j’ai revendu en 2016 à 49£ trouvant l’action survalorisée. Cette semaine j’ai acheté de l’IMB à 24£.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

kiwijuice · #63

Pareil, IMB de 22 à 39 et je me tâte en ce moment.

MickenseN · #64

Je up le topic , je trouve les corrections sur BAT et IMB vraiment folle et j’ai l’impression qu’elles sont en train de ce stabiliser , peut être une porte d’entrée pour ce placer ?

Quelqu’un à pris position ces derniers jours ?

AT92 · #65

Je me suis renforcé sur BAT Vendredi dernier à 38£ et n’exclue pas de le faire de nouveau si le cours continue de baisse.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Gap · #66

Je suis rentré sur IMB sur le creux d’il y a 2 mois (chance…). Comme IMB a rebondi mais pas BATS je viens de changer de cheval.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

pvbe · #67

Le recul structurel du marché mondial de la cigarette de l’ordre de 2 à 3% par an.

Les nouvelles norme en matière de goudron et de nicotine ont pour effet de diminuer l’addiction au tabac et par conséquent de réduire la consommation.

La baisse des ventes et des marges ne sont pas compensé par la vente de e-cigarette, de tabac à chiquer, ou de tabac chauffé,…

Contrairement à beaucoup d’entreprises, pour les cigarettiers le futur proche ne ressemblera pas au passé proche.

bibike · #68

Un article intéressant, même s’il ne cible que la France.

Un million de fumeurs en moins en un an en France

AFP a écrit :
Un million de Français qui fumaient chaque jour ont arrêté en l’espace d’un an, s’est félicitée lundi la ministre de la Santé Agnès Buzyn, en insistant sur l’importance de l’augmentation des prix du tabac.

En 2017, 26,9% des 18-75 ans fumaient chaque jour, contre 29,4% un an auparavant, selon des chiffres dévoilés par le ministère.

"Ces résultats sont encourageants, ils marquent une rupture", a déclaré Mme Buzyn lors d’une conférence de presse. "Avec la hausse de la fiscalité nous pouvons espérer que ces résultats soient pérennes", a-t-elle ajouté.

L’une des tendances marquantes est la baisse parmi les fumeurs les plus défavorisés pour "la première fois depuis 2000", selon le ministère.

Parmi "les plus défavorisés", 34% fumaient chaque jour en 2017, contre 38,8% en 2016. Parmi les chômeurs, ils étaient 43,5% en 2017 contre 49,7% en 2016.

"Le tabac est un vecteur d’inégalités. Il pèse particulièrement sur les plus défavorisés et cela s’aggrave", a commenté la ministre, dont la lutte contre le tabagisme est un des chevaux de bataille.

Mme Buzyn a mis en oeuvre le passage du prix du paquet de cigarettes à 10 euros d’ici novembre 2020, par le biais de plusieurs augmentations successives.

Au premier trimestre 2018, les ventes de tabac avaient chuté de 9,1% en un an. Et en mars, juste après la hausse d’un euro du prix du paquet de cigarettes, les ventes ont perdu près de 20%.

"Au-delà de la hausse de la fiscalité nationale, qui a déjà porté ses fruits, nous travaillons au niveau européen, sur le cadre fiscal européen", a indiqué Mme Buzyn.

Outre la question du prix, les traitements anti-tabac ont progressivement commencé à être remboursés comme n’importe quel médicament, dans le cadre du volet prévention de la stratégie santé du gouvernement annoncé fin mars.

Cette prise en charge va remplacer le forfait de 150 euros par an qui couvrait jusque-là les substituts nicotiniques (patchs, gommes, pastilles, inhaleurs…) prescrits sur ordonnance.

Une autre mesure spectaculaire de lutte contre le tabagisme était entrée en vigueur sous le précédent gouvernement: le paquet neutre (même couleur olivâtre pour toutes les marques, photos choc et avertissements en lettres capitales).

"En France, je le rappelle, le tabac tue chaque jour 200 personnes(…) On sait qu’un fumeur sur deux mourra des suites du tabac", a martelé la ministre, selon laquelle il faut "continuer cette lutte majeure contre l’un des plus grands fléaux de santé publique".

Tant mieux pour la santé publique, tant pis pour nos titres ;-)

Actionnaire MO

maxcorporis · #69

Et tant mieux pour les caisses de l’état qui compense la baisse du nombre de fumeurs par la hausse des taxes sur le tabac !

Greg81 · #70

Les fumeurs vont en partie acheter les cigarettes de plus en plus sur les magasins frontaliers ou sur le marché parallèle. Ce sont des taxes qui ne rentreront pas dans les caisses de l’Etat et des statistiques faussées.

Le ministère de la Santé s’est appuyé sur le paquet neutre et le prix de plus de 10 euros en Angleterre et en Australie…qui sont des îles. C’est plus difficile pour les frontaliers d’aller acheter sur le continent et aux trafiquants de faire venir des quantité de tabac.

Pour être buraliste, le tabac est bien un marquant d’une population plutôt défavorisée et ce sont ceux qui arrêtent et arrêteront le moins.

Pour finir, je confirme que les photos "crados", les paquets neutres ne sont d’aucun effet mais que la hausse de prix (massive) est le principal motif d’arrêt.

Personnellement, hormis le dividende, je ne vois pas quel peut être l’avenir des cigarettiers…à 50-70 ans (le temps que les émergents et l’Afrique se lassent du tabac). Et ce n’est le tabac chauffé ou les e-cigarettes qui feront un nouveau marché.

AMF : non fumeur et vendeur de mort (mais aussi de jeux, d’alcool, de pornographie et d’Haribo)

swantonbomb · #71

La nature humaine a besoins d’interdits, de vice sécréteur de dopamine.
Le tabac est l’un d’eux et même si le volume diminue il restera un noyau perpétuel qui en consommera à chaque génération.
Pour les trois derniers acteurs c’est du pur profit en l’absence de concurrence et de tout autre budget marketing et recherche développement.
Le marché est quasi consolidé désormais.

stef8080 · #72

Je suis toujours intéressé par des valeurs en chute libre et BATS rentre dans cette liste, d’autant plus que c’est une belle valeur dividende éligible PEA.

Evidemment les marchés anticipent une baisse de la consommation de tabac (discutable) mais il y a peut-être comme souvent une autre raison à cette baisse, la dette.

40 milliards de dette pour un Chiffre d’affaire de 20 Mds, ça peut être problématique en cas d’échéances proches? et d’un cycle en baisse.

Graphiquement, c’est un début de phase 3(baisse) avec épaule-tete-épaule, pas très encourageant.

thegambler · #73

Bonsoir

Depuis trois mois la tendance globale n’évolue guère et aucun de nos 4 cigarettiers ne semble vouloir faire mieux que les trois autres dans cette tendance baissière.

De bas en haut nous avons IMB, PM, BATS et MO
Capture d?e?cran 2018-06-19 a? 15.04.48.png - Google Drive

Le zoom la période depuis le début de l’année montre des évolutions similaires même si IMB a laissé espérer à la mi mai une reprise.

de bas en haut nous avons BATS, PM, MO et IMB
Capture d?e?cran 2018-06-19 a? 15.13.18.png - Google Drive

Capture d?e?cran 2018-06-19 a? 15.45.53.png - Google Drive

Je vais donc continuer à surveiller et attendre avant d’investir

AMF ; Pas d’actions des société citées

Paf151 · #74

Bonjour à tous,
Je tombe sur ce sujet et le remonte un peu, avec la dernière claque prise par les géants du tabac de puis quelques semaines.
BAT est en dessous des 38, PM des 79 et IMB autour de 27.5
Les rendements proposés sont assez hallucinants (+ de 5% chacune) malgré le fait que le tabac baisse de régime.

Pensez-vous que c’est le début de la fin, ou simplement une période de peut du marché?
Avec l’euro qui remonte, ça peut être l’occasion de se renforcer à moindre prix!

A mon avis, le tabac diminuera, mais l’humain aura toujours besoin d’artifices chimiques pour s’évader, et vu les tailles de ces géants, ils pourraient bien racheter sans soucis des petits avec des bonnes idées…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

M07 · #75

Bonsoir !

Paf151 a écrit :
Les rendements proposés sont assez hallucinants (+ de 5% chacune)

Perso, je ne trouve pas ça si "hallucinant". Quelques exemples de rendements 2018 au cours d’aujourd’hui, sur quelques actions françaises :
Société Générale : 6,18 %
Graines Voltz : 9,66 %
Casino : 10,26 %
ABC arbitrage : 5,59 %
Suez : 5,20 %
AXA : 5,75 %
Rallye : 10,49 %
BNP : 5,89 %

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British American Tobacco : le plus international des cigarettiers

#51 06/04/2017 15h12

sergio8000 a écrit :

IH a écrit :

#52 28/07/2017 22h02

Tabac info service a écrit :

#53 28/07/2017 22h21

#54 28/07/2017 23h14

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#60 22/03/2018 12h13

#61 22/03/2018 12h37

InvestisseurHeureux a écrit :

#62 22/03/2018 18h30

malcolm a écrit :

#63 23/03/2018 10h34

1 #64 18/05/2018 16h02

#65 20/05/2018 20h36

#66 22/05/2018 09h35

#67 22/05/2018 14h18

#68 28/05/2018 14h59

AFP a écrit :

#69 28/05/2018 20h15

#70 28/05/2018 22h00

#71 28/05/2018 22h14

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Paf151 a écrit :

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