Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#26 07/11/2016 15h18
- namo
- Membre (2014)
- Réputation : 119
roudoudou, avez-vous bien lu ? Ils annoncent le lancement du programme de rachat ; pour l’instant rien n’a (sans doute) été racheté.
Il me semble assez clair que c’est en réaction à la chute vertigineuse de la semaine dernière. Mais du coup l’annonce risque de faire remonter le cours.
Hors ligne
#27 07/11/2016 16h13
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Je parle sur liberty global (LBTYK) comme on en parlait ici…
Hors ligne
#28 07/11/2016 16h22
- Stouf
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 78
Et vous faites référence à la pression à la hausse qu’un programme de rachat a sur le prix?
Liberty Global (eu) rachète plus ou moins pour $2mrd d’action chaque année. J’ai toujours supposé que la liquidité de l’action était suffisante pour éviter que le prix s’envole.
SiriusXM est une société dans le même cas, $2mrd/an de rachat mais pas d’effet notable sur le prix. La compagnie ne s’est jamais plainte d’une liquidité insuffisante.
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
Hors ligne
#29 07/11/2016 18h19
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Non je fais référence au fait qu’au bout d’un certain moment, il y a moins d’actions donc augmentation mécanique du BPA quand elles sont rachetées et annulées donc toutes choses égales par ailleurs augmentation du prix de l’action…
Hors ligne
#30 07/11/2016 21h47
- Stouf
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 78
Vous avez raison, les Cash-Flow/action ont augmenté mécaniquement mais le multiple Price-to-CF s’est contracté. Le marché était optimiste sur LG il y a 2 ans, il l’est moins aujourd’hui pour différentes raisons (croissance décevante, niveau d’endettement élevé, peur de la remontée des taux, incertitude technologique du secteur du cable, etc).
Encore une fois, je prends l’exemple de SiriusXM car il est assez flagrant. Depuis le 3e trimestre 2013, l’action a bien du mal à dépasser les $4. Pourtant le CA à est en hausse de 30% en 3 ans, le nombre d’abonnés a augmenté de 20%, et l’entreprise a racheté 20% des actions en circulation. Le FCF/action a fortement augmenté mais le multiple s’est contracté.
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
Hors ligne
#31 08/11/2016 01h12
- WayWardCloud
- Membre (2014)
- Réputation : 79
En fait le nombre d’actions de Liberty Global Europe augmente chaque année malgré les rachats.
Q3 2012: 263M shares
Q3 2013: 395M shares
Q3 2014: 781M shares
Q3 2015: 860M shares
Q3 2016: 906M shares
"Year after year / On the monkey's face / A monkey face."
Hors ligne
1 #32 12/11/2016 08h49
WayWardCloud , le nombre d’actions augmente car Liberty a fait des scissions du cours , (en mars 2014 par exemple) et a aussi financé une partie de ses acquisitions en échangeant ses actions .
L’avantage concurrentiel certain de ce business c’est l’économie d’échelle et la seul façon de l’amplifier c’est de grossir , nous ne pouvons pas reprocher à la direction de le faire de manière efficace dès qu’elle le peut .
J’aime la gestion de Liberty global et nettement moins celle d’Altice par exemple ou Patrick Drahi augmente sa dette(se met en danger) en investissant des millards en Europe et aux USA ou les synergies entre deux continents séparés sont très faibles à part peut être dans le contenu et encore ..
De plus Liberty global investit uniquement dans les marchés les plus porteurs de l’Europe : Suisse , Allemagne , UK , Pologne etc , ces même pays qui verraient leurs devises s’apprécier si l’euro devait éclater contrairement à la France , Le Portugal etc , les marchés de Altice en Europe .
HS ..
Dernière modification par vbvaleur (12/11/2016 09h51)
Hors ligne
1 #33 13/11/2016 11h58
- Stouf
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 78
WayWardCloud a écrit :
Suite à la dégringolade de LILAK au Q3 j’ai tenté de calculer certains ratios pour comparer. […]
Charter : La valeur d’entreprise serait de 8.72 l’EBITDA, le niveau d’endettement de 4.14 fois l’EBITDA
A propos de Charter Communications, je viens de faire le calcul de mon côté avec le prix de vendredi et les données du Q3. J’arrive à un multiple EV/Ebitda de 10.39.
3 éléments expliquent la différence entre nos chiffres.
-J’ai pris l’adj. Ebitda ltm
-Le prix de l’action a augmenté
-J’ai utilisé le nombre de "Fully Diluted Shares". Il y a notamment 40.3m de "partnership units" à prendre en compte. (pour le détail cf. slide 22 de la présentation Q3)
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
Hors ligne
#34 16/11/2016 17h49
- Stouf
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 78
J’ai vendu mes LiLAC Class A à $20.12 et acheté des Class C pour $19.72.
Le marché change d’avis tous les x mois sur quelle classe d’action mérite le premium. Eh bien qu’il hésite, moi j’empoche l’écart. Ca fait toujours quelques actions supplémentaires ou quelques $ dans le compte.
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
Hors ligne
#35 23/03/2017 23h16
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 245
“ENTP”
LiLAC est presque retournée sur les 20usd.
A ce prix là l’action ne me semble pas très chère,
Qu’en pense les personnes qui suivent de prêt la valeur ?
Hors ligne
1 #36 24/03/2017 08h37
- BulleBier
- Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 415
Pas très chère car difficile à évaluer en tant que tracking stock. Il y a beaucoup de sentiment négatif sur les emergents aussi. Tout le monde croit que le $ ne peut que monter. Cela passera et on retrouvera une survalorisation pour les émergents un de ces 4. Long lilac.
Hors ligne
3 #37 24/03/2017 10h43
- WayWardCloud
- Membre (2014)
- Réputation : 79
J’ai un peu de LILA. Je n’ai pas renforcé malgré la chute du cours pour les raisons suivantes:
- Achat de CWC/Columbus très cher (12-14X EBITDA pré-synergies de mémoire) qui a révélé des résultats décevants immédiatement après l’acquisition, donc clairement surpayé. Il est difficile de croire que le management ignorait les problèmes (et a "oublié" d’expliquer les différences comptables entre IFRS et GAAP) quand on sait que Malone était actionnaire historique de CWC.
- Très éparpillé, souvent en joint ventures qui incluent l’état (corrompu)… Il y a carrément une ligne au budget pour les pots-de-vin.
- Il faut vraiment avoir la foi dans l’émergence de la zone Caraïbe + Chili. Je le leur souhaite mais c’est un pari et je n’en sais rien. Les projections d’explosion de la demande de data d’ici 2025 n’engagent que ceux qui les font.
- Pas forcement convaincu que le câble se prête mieux à la demande de la région (petites iles, population pauvre) que des antennes mobiles, des paraboles télé, ou le simple réseau en cuivre déjà présent. Mis-a part les entreprises et les expats riches, les locaux ont ils vraiment massivement besoin de connections >100Mbits? J’ai parfois l’impression que LILAK cherche a tout prix à répéter son playbook cable>all qui est adapté… aux américains.
Cela dit c’est vraiment pas cher (6-7X EBITDA) et avec Malone derrière on pourrait avoir une très bonne surprise.
Je me dit qu’une fois l’échelle acquise s’ils se lancent dans la production de contenu étant donné que tous les pays de la zone parlent la même langue ça pourrait être très intéressant.
(Actionnaire LILA, LBTYA et LVNTA)
PS: une question pour ceux qui suivent. Fries a annoncé vouloir spinner LILA complètement d’ici un an ou deux. Quel est l’intérêt de se séparer des opérations européennes? J’aurais tendance à penser le contraire (pouvoir de négociation commun de la dette, du prix du contenu, de la fabrication des box…)
"Year after year / On the monkey's face / A monkey face."
Hors ligne
#38 24/03/2017 17h53
- BulleBier
- Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 415
Bons points. Vous suivez de plus près que moi.
Pour les pays, c’est rien de très excitant hormis le Chili et peut être Panama avec le canal. Les Caraibes devraient continuer à vivre comme avant. On aimerait un expansion vers les pays d’amsud.
L’explosion de la data est comme l’explosion d’internet ou du eCommerce. Irréversible et plutôt indépendant de la croissance économique. Les prix baissent en général pour la data.
Hors ligne
1 #39 24/03/2017 18h34
- namo
- Membre (2014)
- Réputation : 119
J’aime beaucoup LILA, même si je n’ai pas apprécié l’acquisition surpayée de CWC ; je n’ai d’ailleurs pas assez suivi à l’époque, donc j’ai subi une bonne partie de la chute (j’ai renforcé trop tôt).
LILA n’est pas cher à ce prix, et outre ce que WayWardClourd a souligné, possède de nombreux câbles sous-marins dans la région qui assoient sa position et ne vont sans doute que croître en valeur.
Le câble n’est pas forcément le plus pertinent dans une petite île, mais au Panama, au Chili, et même à Puerto Rico il me semble porteur.
Je ne comprends pas bien non plus l’intérêt de spinner LILA à court terme.
Note : il y a des arbitrages possibles de temps en temps entre LILA et LILAK lorsque l’un devient moins cher que l’autre. J’ai gagné quelques % "gratuits" en faisant un aller-retour LILA > LILAK > LILA.
J’ai des actions LILA.
Hors ligne
#40 29/03/2017 20h14
- Stouf
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 78
Merci namo d’avoir indiqué la différence de prix entre LILA et LILAK. Je ne surveillais pas de près. J’ai pu profiter pour me renforcer gratuitement. (les titres C vendus à $23.5, les titres A achetés à $22.61)
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
Hors ligne
1 #41 12/05/2017 18h14
- namo
- Membre (2014)
- Réputation : 119
Pour info : LILA est repassée devant LILAK (de 0.6$ environ).
J’ai donc fait de nouveau l’échange en sens inverse, pour un "gain" de 3% environ.
J’en profite pour commenter brièvement les résultats sortis il y a peu : ils sont très bons côté "old LILA" (belle croissance sur les 2 territoires, Chili et Puerto Rico), beaucoup moins côté "old CWC".
Quelques points saillants :
- la comparaison aux résultats de l’année dernière est très défavorable pour CWC. Avaient-ils sciemment gonflé leurs résultats avant la fusion ?
- le marché est très compétitif dans les Caraïbes et CWC en souffre, d’autant plus qu’ils ont plus d’activité mobile (je pense que le câble est moins compétitif dans les îles). Par exemple, en Jamaïque, -10 % sur le nombre d’abonnés tout de même.
J’ai des actions LILAK.
Hors ligne
2 #42 08/07/2017 01h56
- namo
- Membre (2014)
- Réputation : 119
Malone est à l’achat sur LILA et LILAK, à hauteur d’un peu plus de 700 000 actions tout de même.
Bon, ça ne représente "que" 15 millions de dollars, une paille pour lui, mais je le signale car je ne me souviens pas avoir vu beaucoup d’achats de sa part ces dernières années, sur aucune action de sa galaxie.
J’ai des actions LILAK.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
2 #43 12/07/2017 21h50
- Zera
- Membre (2014)
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 291
Interview du fondateur de Papyrus Capital : Nitin Sacheti, un vétéran dans le secteur des médias, telecomunication et technologie.
Nitin Sacheti a écrit :
This is the sort of business I want to own for 5+ years and let management grow its value through smart moves. We believe the company will earn $2.40 in cash EPS in 2019 and $3.40 in 2020. At 13x our 2020 cash EPS, we have a one-year price target of $45, offering 80% upside. After the stock hits this price, we believe it should continue to grow earnings at 30%, thus, at a constant 13x multiple, it could give us a 30% annual return, thereafter. What’s also important to note is that in order achieve our estimated 44% cash EPS growth from 2019 to 2020, revenue must only grow at 5% given the high incremental profitability in the business…not an aggressive assumption.
Bon la galaxie Malone n’est pas le dossier le plus facile à appréhender à cause de toute l’ingénierie financière déployée
Ce sont des business qui sont valoriser à partir de multiple de profit ou free cash flow, et donc un ralentissement de croissance se fait durement ressentir sur le cours de l’action. (notamment la fusion CWC et les synergies qui n’ont pas été à la hauteur de ce que attendait le marché).
(l’action cotait vers 50$ avant la chute à 20$).
Pas d’action LILA ou LILAK. Seulement LBTYK.
Hors ligne
#44 13/07/2017 18h38
- namo
- Membre (2014)
- Réputation : 119
21 M$ de plus pour Malone.
Cette page permet d’ailleurs assez clairement de démontrer la supposition non étayée de mon message précédent : toutes ses opérations récentes avant celles-ci étaient des ventes.
J’ai allégé aujourd’hui, pour récupérer un peu de marge - outre que j’avais renforcé lors de la chute et que je me retrouvais avec une ligne conséquente.
J’ai des actions LILAK.
Hors ligne
#45 14/07/2017 14h56
- Stouf
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 78
Les achats de Malone me paraissent aussi significatifs. A priori, il n’achète pas d’autres actions de sa galaxie.
Je conserve encore l’intégralité de la position. J’allégerai en cas de hausse vers $30.
Il n’y a presque plus d’écart entre LILA et LILAK.
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
Hors ligne
#46 02/10/2017 20h24
- Stouf
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 78
Les actions de LiLAC sont en hausse significative aujourd’hui (+7.50% actuellement). Je n’ai pas trouvé de nouvelles particulières. En revanche Barrons a publié un article sur la société:
Blue Skies Ahead for Malone?s LiLAC Group - Barron’s
Mon dernier article sur SA: Global Supply Shortages: Investing In Containers Through Preferred Shares- Parrainage Degiro
Hors ligne
#47 14/10/2017 17h01
Petit article sur le dégât des ouragans dans les principaux marchés de Lila , dans l’article ils disent que les assurances vont prendre en charge les coûts de reconstruction et les pertes d’exploitation mais dans le communiqué de l’entreprise c’est beaucoup plus nuancé .
https://www.bizjournals.com/denver/news … bbean.html
http://www.libertyglobal.com/pdf/press- … -FINAL.pdf
Hors ligne
#48 10/01/2018 18h33
Est-ce que ceux qui ont leur Lilac chez Bourse Direct ont le même phénomène que moi depuis quelques jours, à savoir des Lilac qui apparaissent avec un cours en € (?), inclicables et donc non-négociables via
Internet ?
PS : désolé de polluer la file Lilac pour qqch qui ne concerne pas son analyse, mais après avoir hésité à poster ce message dans al file Bourse Direct, ça a l’air d’être quelque chose de différent que leurs autres problèmes actuels de ce courtier : ce n’est pas une valeur cotée à Londres, c’est la 1ere fois que cela me le fait sur une valeur du Nasdaq, et d’ailleurs les Liberty Global n’ont quand à elles pas été affectées par ce phénomène.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #49 10/01/2018 19h02
C’est a cause du slpit off , vous allez recevoir des actions appelées : Liberty Latin America non éligibles au PEA .
Personnellement avec Bourse Direct j’ai le même problème que vous . (Je vais les appeler demain).
Les activités d’Amérique latine sont complètement séparées des activités Européennes actuellement .
http://www.libertyglobal.com/pdf/press- … it-off.pdf
Dernière modification par vbvaleur (10/01/2018 19h19)
Hors ligne
#50 10/01/2018 20h12
- Pryx
- Membre (2013)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 233
Bonjour,
J’en avait également conclus que c’etait à cause du spinoff, cependant savez vous ce qu’il adviendra des titres en PEA ? Ils vont inscrire les nouveaux dessus et ce sera de la responsabilité du détenteur de régulariser sa situation ou les titres seront mis sur CTO d’office ?
Dans ce cas c’est comme sortir des liquidités de son PEA..
J’avoue ne pas avoir d’experience sur le sujet.
La seule situation semblable avait été la distribution de BSA par peugeot dont j’etais actionnaire, à cette époque les BSA avait etait inscrit sur CTO, le cours de peugeot ajusté.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “liberty global latin american and caribbean (lilac group) : 30% de baisse en 1 mois !”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
137 | 43 311 | 22/09/2021 09h39 par vbvaleur | |
4 | 2 636 | 21/02/2017 11h13 par bajb | |
26 | 9 695 | 18/10/2018 09h02 par kiwijuice | |
26 | 6 748 | 15/10/2014 22h27 par Igorgonzola | |
0 | 902 | 13/05/2020 00h09 par lamante | |
40 | 11 483 | 04/08/2018 21h31 par niceday | |
4 | 1 778 | 03/11/2021 02h51 par pasqua |