Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

CapitainenKirk a écrit :

Essayons de clarifier….

Sur le site internet de jinvestismoinscher.fr: assurance vie personnalisee/tarification: 2 colonnes:

-frais du contrat d’assurance:0.75%
-frais du mandat de gestion: 0.80 a 1%

Passons sur les frais du depositaire. Cela fait au bas mot pour 150K: 0.75+0.80=1.55%

Quel est votre calcul pour arriver a 0.95%?

lopazz a écrit :

Vous lui proposez un contrat avec 1% de frais d’entrée (!), 0,5% de frais d’arbitrage, et 0,60% de frais pour le gestionnaire (d’ailleurs, les frais de l’assureur sont-ils compris dans ces 0,60% ? J’ai quelques doutes à ce sujet vu qu’il est spécifié dans la brochure : "Frais de gestion SPC", SPC étant visiblement le courtier).

Non! votre lecture n’est pas correcte

En gestion libre, pas de gestionnaire! c’est vous-meme le gestionnaire via le courtier. Les 0.6% sont les frais totaux, dans ce cas (pas de FID), frais totaux annuels=frais d’assureur, donc 0.6%. Lecture confirmee par echanges avec SPC.

Le courtier se remunere par les frais d’entree (one off a 1%) et non par des prélèvements annuels. L’autre option existe aussi (pas de frais d’entree mais prélèvements annuels) et est a 0.8%:
*0.6% (assureur) + 0.2% (courtier)=0.8%

Comparer les contrats d’assurance-vie multisupports Luxembourg

Vous comparez des pommes et des poires, il faut comparer la gestion libre de jinvestismoinscher à 0,95% pour la tranche 100k-300k€ avec celle de SPC à 0,8% sans frais d’entrée mais avec 0,5% de frais d’arbitrage. Chacun se fera sa propre opinion sur le sujet.

Je vois pas l’intérêt d’ouvrir un contrat lux pour ce type de montant avec ce type de frais pour faire des fonds/etf

L’offre concurrentielle française me semble très concurrentielle et de très bonne qualité

Sinon, je suis personnellement chez foyer Pour mon FAS comme indiqué précédemment et très satisfait. La bâloise me semble aussi un bon choix

Tssm a écrit :

Je vois pas l’intérêt d’ouvrir un contrat lux pour ce type de montant avec ce type de frais pour faire des fonds/etf

L’offre concurrentielle française me semble très concurrentielle et de très bonne qualité

Oui vous avez bien raison d’un point de vue strictement performance financiere.

A ponderer  s’il y a d’autres variables non-financieres en jeu du type fiscal et juridique.

D’où l’importance de bien etudier en amont la pertinence d’un contrat LUX en integrant une serie d’autres considérations.

Example personnel:

-taxation: je travaille a l’international. Sur mes contrats AV Français, on ne sait pas gerer le fait que je sois NR et donc au final je paye double tax en France et pays de residence (oublions les formulaires Astérix pour obtenir la non-double imposition). Ingerable. Et inacceptable. Alors qu’on parle d’evasion fiscale, les Etats font tout leur possible pour que les conventions de non-double imposition ne soient pas appliquees et j’ai vu pas mal sur ce sujet!

-diversification: je ne souhaite pas avoir tous mes avoirs dans un meme pays. Ref. risque du type chypriote, Sapin 2 ou effondrement du fonds de garantie Français ou autre.

-protection et privacy: je ne souhaite pas que mes AV soient facilement saisissables par la justice francaise ou que le fisc Français puisse examiner tous les détails de mon AV francaise par simple coup de fil a l’assureur (la pratique est reellle).

-plans futurs: continuer a provisionner le contrat d’AV LUX et ouvrir un FAS des que cela sera possible.

Dernière modification par CapitainenKirk (05/08/2017 17h04)

sissi a écrit :

Il me semble qu’il faut voir sur 150k si la différence de frais annuels entre le premier et dernier exemple se justifie par le zéro de frais de transactions versus le 50 euros
Sur 150k la différence de 0.15% entre 0.95 tout compris(ex 1) ou 0.80(ex4) soit 0.15% c’est 225 euros
Ce qui représente 4.5 transactions/an seulement

Mathematiquement l’ex 1 est plus économique car meme avec 150k on devrait logiquement avoir au minimum 10 positions …
Des qu’on change d’hypothèse sur le montant… ça change la donne

Apres "the devil is in the details" …

Tout-a-fait. C’est pour cela que j’ai surligne en gras le montant de 50EUR.

Autre calcul a faire: frais d’entree non-nuls Vs frais de gestion annuels moindres (chez SPC)

TSSM,

Merci pour votre feedback!

Etes-vous NR luxembourgeois? pour votre contrat a La Baloise par quel courtier-assureur etes-vous passe et quel est le montant minimum pour un FAS dans votre version du contrat? j’imagine que vous avez souscrit a ce FAS en 2017?

CapitainenKirk a écrit :

lopazz a écrit :

Ben non sissi, en gestion libre il y a uniquement les frais que j’ai indiqué dans mon message précédent.

Lopazz,
J’ai parcouru le site jinvestimoinscher.fr et je ne trouve nulle part la reference a des frais d’arbitrage a 0% et pas de CG non plus. Ou avez-vous trouve ces infos et docs?

Les frais d’arbitrage chez jinvestismoinscher.fr ne sont pas nuls:
-pour un contrat a 150kEUR:
-frais d’arbitrage de 0.5% avec maximum de 750EUR/an

Preuve:
Online, vous avez la possibilite de demander une proposition et c’est dans ce cadre qu’on vous renseigne sur l’existence de frais d’arbitrage.

Lopazz,
Comment avez-vous obtenu des frais d’arbitrage a 0%? chez jinvestismoinscher.fr

Sur la base de l’offre internet non-negociee, j’en conclue que l’offre du courtier en assurances SPC est la meilleure du marche.

Des idees sur ce forum sur comment negocier les frais d’arbitrage?

On sait que ces frais dépendent du montant initial investi. Mais a part ca, quels arguments utiliser pour faire baisser le montant?

J’imagine que les courtiers ont l’habitude du raisonnement "J’ai une offre (bidon) chez tel pour 0% de frais d’arbitrage. Est ce que vous vous alignez?" et ne prennent pas cet argument au sérieux…

Juste pour alimenter les news sur les AV Luxembourgeoises.

il y a une AV Lux mentionnée par Epargnissimo, il s’agit de ABN AMRO. Pas de fonds euro, frais à 0.8% et 0.5% de frais d’arbitrage, ticket d’entrée a 15k euro et 15k minimum sur les versements suivants aussi. environ 17,000 fonds recensés. Bien sûr si on veut faire des arbitrages, c’est pas terrible, mais si on veut se cantoner a quelques fonds, ca vaut le detour pour les expatriés.

RDV hier avec un de mes banquiers pour la traditionnelle remise des cadeaux de Noel, il m’a dit qu’il avait ouvert un FAS la semaine dernière avec comme frais pour l’assureur de 0,25% et ce pour un capital de 2,5M

Un autre assureur en direct, m’a indiqué pouvoir faire 0,25 ou 0,3% pour capital à partir de 1M. Mais on avait deja bien tisé, donc à voir comment cela se concretise

Je cherche toujours à ouvrir un second FAS

Pour info, n’étant pas un professionnel mais un simple particulier, je ne donne plus de contacts "value" en MP, ne sachant pas qui je recommande, je ne goutte guère de passer pour un guignol auprès des gens qui gèrent mes comptes surtout quand des personnes qui ne se présente pas veulent bénéficier de mes tarifs, ou ne savent pas ce qu’elles veulent, ou bien annonce 1M alors qu’il y a 250K…. bref, vous m’aurez compris

Roudoudou, on a un collègue du forum qui est à 0,4% pour l’assureur sur la tranche qui vous intéresse en FID

Le FID présente assez  peu d’intérêt depuis que le FAS existe, sauf pour des pays où il existe un risque fiscal

Le point du poids est que pour avoir un FAS qui fonctionne sans trop de contrainte, 1M semble être un peu le minimum

Pour l’AV neutre, il n’y à guère que le LUX comme place sérieuse

Sur le dernier point, je vous connais et on a déjà échangé un certains nombres de mails ensemble, principalement sur l’immobilier à Paris, donc effectivement cela ne vous concerne pas

Je signalerais immédiatement aux membres et modérateurs s’il s’agissait d’escroc

La c’est plutôt le même type de profil que les gens qui s’inscrivent pour décrire leur cas immobilier sans intérêt, déjà traité 20 fois, qui n’apportent rien et dont on attend plus jamais parler après. Donc je réponds plus

Bonjour à tous,

souscripteur d’un contrat Profolio de la Bâloise , je venais m’ enquérir des avis sur ce forum et tombe (!) sur la réponse de Carpediem qui informe sur les ETF inclus sur cette AV.
Et c’ est, coincidence oblige , l’ objet de mon questionnement.

A la souscription , plus d’une soixantaine d’ETF était proposé (Pragmage) et j’ avais pu souscrire un ETF hors ce catalogue. Actuellement , il n’ y a plus possibilité et l’on me propose le contrat Profolio - ETF Friendly. Je suis dépité de cette volte-face et m’interroge sur la pertinence de mon contrat actuel.

Mon but est d’avoir des positions longues et short sur des secteurs indépendants les uns des autres pour profiter des cycles divergents dans le cadre d’une économie, elle-même cyclique . Et comme le timing n’est pas mon ami, une stratégie en buy and hold  m’est la plus adaptée.

Je passe par un intermédiaire , mais 3 conseillers en moins d’un an an et demi  me font craindre d’autres difficultés. Et à vous lire, il y a possibilté de souscrire en direct. Est-ce possible pour 300k€ ?

Je tiens à remercier tous les intervenants de ce forum ainsi que son fondateur qui apportent une pléthore de connaissances loin des "vérités" commerciales.