Encore un krach sur le marché actions…

Il faut donc attendre le prochain Krach (?)…

Beau constat, IH.
J’avoue que dans la panique, j’ai préféré céder rapidement mes titres en MV (petite MV), et attendre que ça se calme. Je ne pouvais me permettre de perdre.
Clair que pour moi impossible de déterminer le point bas. C’est mon rêve d’acheter au plus bas et de constater la remontée Mais ce n’est point possible, quoique, tu t’en sors bien dis donc.

Heureusement j’ai quelques valeurs de croissances qui se portent bien, pas à me plaindre, mais il aurait juste fallu acheter un peu de LVC, éligible PEA…

VerbalKint a écrit :

Il faut donc attendre le prochain Krach (?)…

Comme dit Mdelobel, le prochain "krach" peut avoir lieu dans 3 mois comme dans dix ans.

A défaut d’un krach, je préfère attendre au moins une correction.

Mais si vous avez une allocation stratégique fixe, ça se fait tout seul. Comme avec la hausse, mécaniquement la proportion d’actions dans votre portefeuille a augmenté, vous renforcez la partie Taux ou Immobilier de votre allocation pour retrouver la pondération appropriée.

La conjoncture n’est pas très sereine, me semble-t-il.

Oui (cf l’étude des 6 deleveragings par Dalio), mais pas seulement.

InvestisseurHeureux a écrit :

au niveau du timing ça fera comme souvent, après le mois de Mai une bonne correction

le délicieux mois de mai… celui du déluge de coupons… on verra bien et restons très vigilants !

InvestisseurHeureux a écrit :

Les pbs de fonds de la zone Euro ne sont pas résolus. Seul le risque systémique bancaire est écarté pour l’heure grâce au LTRO de la BCE.

Peut-être qu’au niveau du timing ça fera comme souvent, après le mois de Mai une bonne correction ! :-)

Manifestement, on n’attendra pas mai et le risque systémique est de retour :

1) La liquidité recommence à s’assécher (Europe’s Old Nemesis, Illiquidity, Is Back | Zero Hedge). Vite Mario, 1.000 milliards de plus !

2) Les taux espagnols s’envolent (Spain Generic Govt 10Y Yield Analysis - GSPG10YR - Bloomberg Markets). Je me demandais aussi quand les marchés allaient se rendre compte que le business model espagnol était complètement inepte.

3) Le bund plus que jamais valeur refuge (Germany Generic Govt 10Y Yield Analysis - GDBR10 - Bloomberg Markets). Comme quoi l’argent ne sait plus où aller, car si les dominos PIIGS tombent les uns après les autres, l’Allemagne finira par être très durement touchée à son tour, via son énorme secteur bancaire et ses débouchés.

4) Et la France ? Avec la bulle immobilière prête à claquer et les bras cassés en lice pour la présidentielle, on n’a pas la moindre chance…

En tant que citoyen de ce monde, je me désole.

En tant qu’investisseur/spéculateur, avec 70% de cash, miam !

placementapapa31 a écrit :

Bulle immo prête à claquer, j’en suis de moins en moins sûr. Ou alors à la longue, à la japonaise. Mais ce n’est pas un éclatement.

Une bulle immobilière, ça n’éclate bien sûr pas comme une bulle actions, à cause d’une inertie énorme et d’une liquidité beaucoup plus faible. Les indices du basculement sont là : hausse parabolique à Paris depuis 2 ans (paroxysme de la phase maniaque), forte baisse des volumes depuis un trimestre, allongement des délais.

Logiquement la suite sera une baisse des prix, lente au début puis de plus en plus rapide, jusqu’à une pente régulière (d’environ -10%/an) pendant 4 à 5 ans. Scénario le plus probable.

placementapapa31 a écrit :

Pas la moindre chance la France ?

Je disais ça un peu par dépit, en raison du spectacle affligeant de la campagne électorale. Ma conviction profonde est que le modèle socio-économique occidental des 30 dernières années (mondialisation, libre-échange, consumérisme, financiarisation à outrance, dette privée et publique, bureaucratie d’état) est à l’agonie, que la série de chocs démarrée en 2000 va s’amplifier, que le cadre de pensée qui a engendré ces grands déséquilibres ne permettra pas de les résoudre, qu’il faudra pour cela un nouveau paradigme, que ce changement se fera dans la douleur.

Rien de spécifique à la France donc, pas si mal lotie que ça par rapport à certains voisins (pauvres espagnols…).

placementapapa31 a écrit :

Moi je suis à 85% en cash ou rapidement disponible ou arbitrable. Pourtant, je n’arrive pas à me réjouir. Vous pensez à un nouveau point bas des actions?

Aucune idée du timing, du scénario, du point bas. Je vais jouer ça mécaniquement. Si j’ai retenu une leçon de mes débuts boursiers, c’est que je suis incapable de prévoir l’évolution des marchés. J’ai juste la forte intuition que ça va secouer et que cela va créer des opportunités.

bonjour Thomz, je ne suis pas spécialiste des marchés boursiers, je connais mieux l’immo, ceci dit je ne comprends pas trop votre graphique, pouvez vous etre plus clair? merci d’avance.

Quant on voit les courbes historiques de l’immobilier de Friggit : http://www.cgedd.developpement-durable. … brique=138 (cliquer sur les graphiques avril 2012 du 1-1 par exemple), une correction me semble pourtant inévitable. On en a déjà eu par le passé, et je ne vois pas pourquoi on dérogerait à la règle.

D’autant qu’entre les banques qui ne prêtent plus (sauf avec un apport de 30% au moins) et des primo-accédants qui ne peuvent plus acheter (ils n’ont pas intérêt de toute façon à mon avis vu les prix) alors que les taux sont bas, je ne vois pas ce qui pourrait pousser plus haut l’immo. Et je ne parle pas d’une possible remontée des taux dans les années à venir (ils ne peuvent de toute façon plus vraiment baisser, au mieux stagner).

Bref, même si une bonne partie de l’économie française sont dépendant d’une bonne tenue de l’immo, et si le nouveau président fera sans doute un geste pour soutenir ce secteur, il me semble inévitable que les prix se dégonflent.

placementapapa31 a écrit :

Je ne dis pas que vous avez tort, mais je ne peux pas imaginer ça.

L’imagination est une alliée précieuse pour une bonne analyse de risques.

Les revenus de tous les agents, dont les acheteurs d’immobilier, sont toujours gonflés à la dette : donc les prix ne peuvent baisser.

1) Pour alimenter une bulle, il faut un apport permanent de capitaux nouveaux. Lorsque ceux ci se tarissent, la phase dépressive s’enclenche immanquablement. Rigueur + chômage + credit crunch + impôts nouveaux + rabot des niches fiscales = fin de la fête.

2) Les bulles, immobilières et autres, finissent toujours de la même façon. Et si le timing n’est jamais certain, les signes du basculement me semblent bien là.

3) Le syndrome "cette fois c’est différent" est typique de toute bulle.

4) Le facteur psychologique est décisif. Une fois que la croyance en la hausse perpétuelle se sera évaporée, on aura la peur, le déni, la négociation, bref tout le processus de deuil, puis la croyance dominante rejoindra la nécessité "physique" pour les prix de revenir vers leur moyenne historique : le krach immobilier (les médias aideront par des manchettes sensationnalistes).

Sinclair a écrit :

Je vais jouer ça mécaniquement.

Par des achats programmés?

En gros : CAC 3500 (30% actions), CAC 3000 (50% actions), CAC 2500 (70% actions), etc. En pratique, ça dépend des opportunités que je trouve. Aujourd’hui, Nokia a dévissé, je l’avais dans le viseur, j’ai chargé (acheté au cours de la descente à 3.70, 3.50, 2x3.13, 3.02 et j’ai des ordres à 2.90, 2.80, 2.70).

Tout cela est encore en phase expérimentale. J’ai encore beaucoup à apprendre. Toutefois la direction est très claire à présent.

placementapapa31 a écrit :

Et que les revenus des acheteurs solvables ne sont pas près de se dégonfler.

La question est de savoir où l’argent va aller ! La fondement habituel d’une bulle, c’est un afflux énorme de capitaux (tout le monde en veut) suivi d’un reflux tout aussi massif et soudain (le dernier sorti est un pigeon).

placementapapa31 a écrit :

Le scénario japonais ne me paraît pas si absurde en France (énorme inertie).

Le Japon, c’est 15 ans d’effondrement immobilier pour un cumul de 70% de baisse dans le résidentiel et 85% dans le commercial, et les premières années de chute ont été sévères (Bulle spéculative japonaise ? Wikipédia). Je suis d’accord avec vous sur l’inertie d’un tel système : le retournement ne se fait pas en un clin d’oeil.

placementapapa31 a écrit :

Du point de vue psychologique, beaucoup de peur et de méconnaissance/à l’épargne financière = beaucoup de gens autour de moi achètent toujours de l’immo nen masse (et avec assurance, souplait!).

Quand la baisse des prix sera enclenchée, la peur ne remplacera-t-elle pas l’avidité ?

placementapapa31 a écrit :

Et si ces replis ne se produisent pas? Après tout un CAC à 3200 paraît une valeur "normale" (mais bien sûr si c’est une valeur "normale" on va osciller autour!).

Nul ne sait ce qui va se passer. C’est un pari. Basé sur ma connaissance de l’histoire boursière. Les cours ne sont jamais stables, les marchés ne sont pas efficients, les phases d’excès sont chroniques, et cette période de trouble macro-économique renforce la probabilité d’évènements extrêmes (la distribution des oscillations boursières ne suit pas une loi Normale, mais une loi de Puissance, Cf. Mandlebrot, Taleb). Ce sera peut-être demain matin, dans six mois, dans cinq ans. Alors comme le répète thomz : sit tight !

placementapapa31 a écrit :

mdelobel a écrit :

si le nouveau président fera sans doute un geste pour soutenir ce secteur

Les prix élevés de l’immobilier en France ne sont pas des causes selon moi, mais des conséquences.

Je ne parlais à ce niveau là pas tellement des prix, mais de la baisse des transactions, prêts, mises en chantier, qui pénalisent le secteur. Les prix sont effectivement une conséquence de plein de facteurs.