BHP Group : investir dans les matières premières avec des dividendes

kienast · #301

voici le mail reçu de binck ce jour , ce qui est dingue cest que BHP est loge dans mon PEA depuis 3 ans…
merci

Nous vous informons que le titre BHP Billiton PLC (ISIN GB0000566504) que vous détenez dans votre enveloppe PEA n’est pas éligible.
Par conséquent, nous vous indiquons que votre situation est en contravention avec la législation en vigueur et que la non réaction au présent signalement obligera Binck.fr à procéder à une régularisation d’autorité au moyen de la clôture de votre compte PEA et à sa transformation en compte titres avec les conséquences fiscales sous-jacentes qui en découleront.
Afin de vous éviter cette occurrence, nous vous invitons à régulariser, sans délais, votre situation en procédant à l’une des deux actions suivantes:

1) Déboucler la position en anomalie sur votre compte PEA ou,

2) Demander la réaffectation de la position en anomalie à votre compte-titres en compensant cette sortie par un apport d’espèces correspondant au montant de l’investissement initial réalisé dans l’enveloppe PEA

Enfin, nous insistons sur le fait que le maintien de votre compte dans cette situation anormale vous expose à la perte des avantages fiscaux de l’enveloppe PEA pour toutes les transactions réalisées depuis l’ouverture du votre compte.

loulou75015 · #302

Exactement la même chose pour moi.

Sauf erreur BHP a pourtant son siège également au UK qui n’est pas encore sortie de l’UE.

Bref Binck m’avait fait sortir a tord British Land de mon PEA (alors qu’on pouvait les garder mais pas en racheter).

Il faudrait qu’un certain nombre de nous les contactions à ce sujet.

Loulou · #303

Même problème pour moi, pour ceux qui ont eu le problème avec d’autres actions à supprimer sur Binck, quel est la marge pour se mettre en conformité ?

stokes · #304

Bonsoir,

Ces échanges montrent bien à quel point Binck est un courtier un peu "léger" pour ne pas dire pusillanime….

De deux choses l’une :

- soit BHP a effectivement fermé son siège londonien, auquel cas la valeur n’est plus admissible au PEA et Binck écrit ce courriel à juste titre, mais cela mériterait quand mêmes quelques mots d’explication pour le client détenteur des actions ;

- soit BHP a toujours un siège à Londres, auquel cas le courriel de Binck n’a pas lieu d’être. Si d’aventure, le courtier se permettait de clôturer d’office un compte PEA sur la base d’une analyse erronée de sa part, il s’exposerait à être condamné au civil suite aux poursuites intentées par le client ainsi lésé.

Si vous ne souhaitez pas liquider votre ligne ou la transférer sur un CTO, le mieux à faire est d’envoyer non pas un courriel, mais un courrier recommandé demandant à Binck les raisons pour lesquelles BHP n’est plus admissible au PEA contrairement aux errements antérieurs, évoquer dans ce courrier l’éventualité de poursuites civiles en cas de résiliation à leurs torts de votre PEA. Pour éviter une clôture expéditive, envoyer dans le même temps par mail une copie de votre courrier.

J’en reviens à ma 1ère affirmation portant sur la "légèreté" de Binck : ayant chez eux un CTO et un PEA, j’ai quand même le sentiment que l’éligibilité au PEA ne procède pas d’une application rigoureuse des dispositions légales, mais d’une "tambouille" interne dont je ne suis même pas certain qu’elle soit connue et maîtrisée de ce courtier. Comme écrit supra, il est hélas à craindre que l’éligibilité ou la non éligibilité procède de l’appréciation effectuée au cas par cas par ses employés.

Ainsi Viohalco, société grecque cotée à Bruxelles et Athènes n’est pas éligible au PEA ! En revanche, Costamare, autre société grecque cotée cette fois à New York est éligible !

Le jour où le fisc mettra son nez dans tout cela ou alors quand un gros client poursuivra Binck devant les tribunaux, cela pourrait leur coûter plus cher que la mise en place d’un contrôle rigoureux qui pour l’instant semble faire défaut.

Stinky · #305

Je viens de les appeler. Pour info, ils considèrent que le siège social principal est en Australie et donc que la valeur n’est pas éligible au PEA.
Ils proposent (pour ceux qui ont PEA et CT chez Binck) de transférer la valeur sur le CT sans frais, à condition de faire un versement sur le PEA du montant investi sur la valeur (pas la valeur actuelle)

Ledep · #306

Bonsoir,

Je pense qu’il faut également prendre en considération ce texte de l’AMF afin d’apprécier les dires de Binck:

Que faire lorsqu’un titre de mon PEA n’est plus éligible ?

Deux possibilités s’offrent à vous :

Vous pouvez vendre ce titre au sein du PEA, afin de ne pas perdre les avantages fiscaux.

Vous pouvez également conserver ce titre. Pour cela, vous devez le transférer sur un compte-titre ordinaire. A noter : si votre PEA a moins de huit ans, le transfert de ce titre sur un compte-titre entrainera la fermeture automatique de votre PEA. S’il a plus de huit ans, il restera ouvert, mais vous ne pourrez plus faire de nouveaux versements.

wulfram · #307

C’est également ce qu’il me semblait, cette impossibilité de transfert en prenant pour valeur le coût d’achat et non la valeur actuelle ; il en va de même dans l’autre sens : impossible de transférer un titre en forte PV du CTO vers le PEA sans réaliser cette PV.
Ce qu’ils devraient pouvoir proposer, et un "transfert" gratuit à la valeur actuelle, à savoir une vente dans le PEA (avec les avantages que cela représente) et un achat sur le CTO, au cours actuel donc, c’est à dire qu’ils offrent un ordre d’achat et un ordre de vente.

BOFIP a écrit :
III.-Les sommes ou valeurs provenant des placements effectués sur le plan d’épargne en actions sont remployées dans le plan dans les mêmes conditions que les versements.

Petitportefeuille · #308

Je ne suis pas dans votre position mais néanmoins, je tenterais de transférer mon PEA vers une banque en ligne comme Boursorama et Fortuneo qui sont plus sérieuses au niveau de la réglementation française et de la fiscalité des dividendes étrangers.
C’est un peu le problème des courtiers lowcost : on peut difficilement exiger des frais au plus bas et une excellente compétence concernant la législation française. A part du moment où les frais de garde sont gratuits, les quelques euros économisés n’en valent pas la chandelle je trouve.

loulou75015 · #309

Ci dessous échange de mail entre Binck et moi sur le sujet .. c’est mal barré ! si quelqu’un à d’autres arguments je suis preneur. En effet j’ai une belle ligne en PV de 45% sur BHP et je n’ai pas envie de la céder ni de devoir réinjecter du cash sur mon PEA pour la sortir !

Binck a écrit :
Cher Monsieur loulou75015,

Nous vous informons que le titre BHP Billiton PLC (ISIN GB0000566504) que vous détenez dans votre enveloppe PEA n’est pas éligible.

Par conséquent, nous vous indiquons que votre situation est en contravention avec la législation en vigueur et que la non réaction au présent signalement obligera Binck.fr à procéder à une régularisation d’autorité au moyen de la clôture de votre compte PEA et à sa transformation en compte titres avec les conséquences fiscales sous-jacentes qui en découleront.

Afin de vous éviter cette occurrence, nous vous invitons à régulariser, sans délais, votre situation en procédant à l’une des deux actions suivantes:

1) Déboucler la position en anomalie sur votre compte PEA ou,

2) Demander la réaffectation de la position en anomalie à votre compte-titres en compensant cette sortie par un apport d’espèces correspondant au montant de l’investissement initial réalisé dans l’enveloppe PEA

Enfin, nous insistons sur le fait que le maintien de votre compte dans cette situation anormale vous expose à la perte des avantages fiscaux de l’enveloppe PEA pour toutes les transactions réalisées depuis l’ouverture du votre compte.

Nous vous remercions pour votre compréhension et restons à votre disposition pour toute information complémentaire

loulou75015 a écrit :
Bonjour,

Je fais suite à votre message.

Je vous informe que BHP Billiton PLC est une entreprise britannique ayant son siège à Londres à l’adresse suivante : Nova South, 160 Victoria Street, London SW1E 5LB.

L’article L221-31 du code monétaire et financier ne fait nullement référence à un siège social principal.

Vos arguments indiquant que BHP Billiton PLC n’a pas son siège principal dans l’UE est donc infondé.

Votre courriel menaçant de fermer d’autorité mon PEA n’est donc pas recevable au regard de la loi.

Je vous engage à revoir sans délai votre position.

Dans le cas contraire je me réserve le droit d’ester en justice devant le tribunal compétent.

Merci d’avance pour votre rectification.

Bien à vous

loulou75015

binck a écrit :
Cher Monsieur loulou75015,

Nous faisons suite à votre demande relative à l’éligibilité au PEA de la valeur BHP Billiton.

Nous vous informons que la société BHP Limited basée en Australie et la société BHP Billiton PLC basée au Royaume-Uni ont fusionné en 2001, formant une structure de "Dual Listed Company" (DLC). Ainsi, les deux sociétés continuent de coter séparément mais font partie de la même entité.

Si BHP Billiton PLC conserve un siège opérationnel au Royaume-Uni, le siège social des deux sociétés se situe à Melbourne.

Nous vous invitons à consulter le communiqué du 29 juin 2001 disponible sur le site de la société et relatif à la fusion:

BHP Billiton | BHP Billiton Merger Complete

Nous restons à votre disposition pour toute information relative à la gestion de votre compte.

chris76 · #310

Petitportefeuille a écrit :
Je ne suis pas dans votre position mais néanmoins, je tenterais de transférer mon PEA vers une banque en ligne comme Boursorama et Fortuneo qui sont plus sérieuses au niveau de la réglementation française et de la fiscalité des dividendes étrangers.

Evitez Fortuneo : leurs tarifs de courtage hors Paris Bruxelles et Amsterdam sont prohibitifs : 50 euros minimum par ordre. Je suis passé chez Bourse Direct et mon PEA comporte encore un fonds immobilier anglais qui n’est plus éligible au PEA mais qu’ils ne m’ont pas forcé à vendre…Après vérification il semble possible d’acheter BHP sur un PEA chez eux…

Dernière modification par chris76 (10/11/2017 01h06)

goldex · #311

@loulou75015

D’un point de vue extérieur, si l’on s’en tien à l’article L221-31 du code monétaire et financier que vous citez et que l’on va vérifier sur le site de BHP Billiton, l’entreprise ne semble effectivement plus éligible au PEA.

Extrait L221-31 a écrit :
…
4° Les émetteurs des titres mentionnés au 1° doivent avoir leur siège en France ou dans un autre Etat membre de l’Union européenne ou dans un autre Etat partie à l’accord sur l’Espace économique européen ayant conclu avec la France une convention d’assistance administrative en vue de lutter contre la fraude et l’évasion fiscales, et être soumis à l’impôt sur les sociétés dans les conditions de droit commun ou à un impôt équivalent.
…

Il est bien noté que BHP Billiton Limited est enregistré en Australie et BHP Billiton Plc est enregistré en Angleterre mais il est aussi inscrit :

Rapport Annuel 2017 a écrit :
Each of BHP Billiton Limited and BHP Billiton Plc is a member of the Group, whitch has its headquarters in Australia.

Ce qui signifie que le siège social (headquarters) est bien en Australie.

Vu ces éléments, a votre place je laisserai tomber, ce combat est perdu d’avance …

Edit :
D’ailleurs ils le précisent aussi dans le communiqué

Communiqué du 29 Juin 2001 a écrit :
BHP Billiton will be run by a unified Board and management team, with headquarters in Melbourne, Australia and a significant corporate management centre in London.

Par contre je vous rejoint sur le fait que Binck aurait du se réveiller bien plus tôt.

Ledep · #312

Bonsoir,

Après avoir adressé une réponse assaisonnée à Binck, j’ai en parallèle contacté l’AMF pour connaître sa position en évoquant le statut DLC avec un siège social à Londres indépendant.

La réponse me semble sans équivoque et tend donc vers le fait que BHP ne doit plus être à présent logé dans un PEA (cela n’engage que moi chacun est libre de penser/interpréter/agir comme il le sent).

AMF a écrit :
En réponse à votre demande, une des conditions de l’éligibilité au PEA est l’établissement du siège social de la société en France ou dans un Etat membre de l’Union européenne (et incluant l’Islande, la Norvège ou le Lichtenstein) et soumis à l’IS ou à un impôt équivalent dans les conditions de droit commun.

Or cette société malgré son statut de DLC (Dual Listed Companies) semble uniquement posséder un siège social en Australie.

Pour ma part, je vais donc vendre et passer à autre chose (je suis à +37% pour une position de 5% de mon portefeuille).

En écrivant mon message le 26/09/17 dans cette même file, je n’avais déjà malheureusement que peu de doutes sur l’issue de tout cela.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

stef8080 · #313

Bonsoir à tous,

J’avoue que je suis étonné pour l’éligibilité de BHP au PEA, en effet elle est toujours éligible chez Boursedirect (j’en ai depuis deux ans).

Cette discussion me fait douter car je suis pour renforcer ma ligne et la perspective d’un Brexit dur est déjà un point d’interrogation sur les valeurs "anglaises"

D’autres brokers ont enlevés BHP du PEA?

Cordialement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Stinky · #314

Chez Binck, j’ai du la sortir du PEA pour la mettre sur un CT et j’ai du apporter l’équivalent de ma ligne pour la sortir (ou alors j’avais l’obligation de la vendre). Attendez vous à probablement suivre la même voie

InvestisseurHeureux · #315

Suite à la vente pour $10,4 Md de ses actifs de gaz de schiste aux USA, BHP Billiton va rendre aux actionnaires l’argent sous forme d’un dividende exceptionnel et rachat d’actions, selon des proportions à déterminer :

SeekingAlpha a écrit :
BHP Billiton (NYSE:BHP) says it will return $10.4B to shareholders through a stock buyback and special dividend, after the company today completed the sale of the bulk of its U.S. onshore oil and gas assets to BP.

BHP says it will determine the per share amount of the special dividend on Dec. 17 once the off-market buyback is completed, based on the reduced amount of shares on issue.

The company says the latest outlays would bring the total cash handed back to shareholders over the past two years to $21B.

Le "problème" est que le cours de BHP Billiton est proche de ses plus haut à cinq ans et a triplé par rapport au plus bas de début 2016.

Pourquoi l’immense majorité des entreprises cotées ne rachètent pas leurs actions quand leur cours est déprimé, mais plutôt sur les plus haut ? Mystère.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Shagrath · #316

Oui on dirait que comme pour les petits porteurs elles achètent au plus haut…

InvestisseurHeureux · #317

Pour ceux qui se souviennent de 2016 où il était question de cours des matières premières qui ne remonteraient pas car la Chine passait à une économie basée sur la consommation intérieure…

Le minerai de fer est sur un plus haut depuis 2013 :

Et voici le type de prévisions que l’on pouvait lire en 2017 :

Australian Mining a écrit :
In its June quarter report, the department’s iron ore forecast was revised down from $US51 a tonne to $US49 a tonne in 2018, and to $US47 a tonne in 2019.

Nous sommes $106 !

Cette augmentation de cours bénéficie évidemment à BHP Billiton et Rio Tinto.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

robolth · #318

Quel dommage que cela coïncide avec la probable non-éligibilité prochaine au PEA ! J’aurais bien gardé ce titre en portefeuille pour profiter des dividendes…

Ledep · #319

Bonsoir,

L’inéligibilité est "normalement" effective depuis maintenant près d’un an et demi.
Cf nos discussions plus haut et confirmation de l’AMF
(13/13) BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes

De même le dividende est dit franked donc "seulement" le PFU et pas de taxes locales.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Carabistouilles · #320

InvestisseurHeureux a écrit :
Pour ceux qui se souviennent de 2016 où il était question de cours des matières premières qui ne remonteraient pas car la Chine passait à une économie basée sur la consommation intérieure…

Le minerai de fer augmente car Vale à connu une crise sans précédent au Brésil cette année. Des millions de tonnes sont sorti du marché alors que la demande progresse. Sans cela il serait difficile de savoir où se serait le cours.

mimizoe1 · #321

Bonjour à tout le monde

J’ai vu dans ce communiqué sur le site
BHP increases support for local business and contract labour hire during Covid-19 pandemic | BHP

Des dispositions prises par BHP , que j’ai trouvé concrètes , et sympas.

Traduction si nécessaire
DeepL Traducteur

En outre, cela indiquerait une capacité financière rapidement mobilisable (?)

Renforcé ce matin une toute petite louche …
Trop tôt, sûrement, mais justifié à mes yeux à ce cours et ces fondamentaux;

Mimizoé1

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #322

L’année 2016 semble bien loin. Pour ceux qui se souviennent, il était dit que le méga-cycle sur les matières premières était terminé, car le Chine se tournait vers son marché extérieur et que plus jamais la demande ne serait ce qu’elle a été.

Sauf, que le minerai de fer et le cuivre sont en train de remonter, et que cette tendance pourrait continuer :

Source : Potassium Chloride - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

SeekingAlpha a écrit :
London copper (HG1:COM) continues its torrid climb, +1.5% to $7,695/ton to yet another seven-year high, and Goldman Sachs says copper’s current price strength is just the first leg of a structural bull market.
"This current price strength is not an irrational aberration," and the copper market should head into 2021 facing the tightest market conditions in a decade owing to a substantial deficit, followed by continued tight markets into 2022 and 2023, Goldman says, adding it is "highly probable" that copper will test the 2011 record high $10,170/mt by H1 2022.

BHP Group est bien positionné pour en bénéficier.

EDIT : ajout de la source.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

gustou · #323

En principe la réponse est oui.

Il faut cependant garder à l’esprit les gesticulations antichinoises du gouvernement australien qui prennent un tour compulsif et obsessionnel, ce qui ne manquera pas de pénaliser les producteurs locaux de matières premières au premier rang desquels BHP.

Les chinois aussi savent manier l’arme commerciale et ils n’hésiteront pas à s’approvisionner hors d’Australie par exemple chez Vale pour le fer ou chez Kaz pour le cuivre.

Cela étant, BHP a des mines et des filiales un peu partout ; peut-être le groupe est-il en capacité de vendre des métaux aux chinois sans que ces derniers sachent vraiment d’où il provient.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Harricana · #324

InvestisseurHeureux a écrit :
Sauf, que le minerai de fer et le cuivre sont en train de remonter, et que cette tendance pourrait continuer.

Bonne nouvelle pour BHP mais aussi pour l’économie mondiale.
Le cours du cuivre est un des indicateurs les plus fiables de la santé de l’économie mondiale.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #325

2016 et les théories sur la fin du grand cycle sur les matières premières sont bien loins !

Quand on a un tout petit peu de mémoire (et on ne peut pas dire que 5 ans ce soit si loin), on se dit, diable mais qu’est-ce que l’on peut entendre comme conn##### !

BHP Group cartonne :

Zone bourse a écrit :
BHP dévoile au titre de son premier semestre 2020-21 (clos fin décembre) un profit attribuable sous-jacent en hausse de 16% à 6,04 milliards de dollars, soit un BPA de 119,4 cents, globalement conforme aux attentes des analystes.

La compagnie minière anglo-australienne a vu son EBITDA sous-jacent s’accroitre de 21% à 14,7 milliards, soit une marge de 59%, avec une performance opérationnelle sous-jacente solide, dont notamment une production record chez Western Australia Iron Ore (WAIO).

Le conseil d’administration de BHP a décidé de proposer un dividende semestriel de 1,01 dollar par action (soit 5,1 milliards de dollars), représentant donc un ratio de distribution de 85% sur une base sous-jacente.

Source : BHP : hausse de 16% du profit sous-jacent semestriel | Zone bourse

Et pour cause, le cours du minerai de fer a explosé en dépit du COVID :

Source : Iron Ore - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

Malgré sa diversité entre minerai de fer, cuivre, charbon et pétrole, BHP Group réalise le gros de ses profits sur le minerai de fer :

Ceci est confirmé par la table des sensibilités :

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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BOFIP a écrit :

Binck a écrit :

loulou75015 a écrit :

binck a écrit :

Petitportefeuille a écrit :

1 #311 10/11/2017 09h38

Extrait L221-31 a écrit :

Rapport Annuel 2017 a écrit :

Communiqué du 29 Juin 2001 a écrit :

1 #312 15/11/2017 22h43

AMF a écrit :

1 #314 06/09/2018 22h52

SeekingAlpha a écrit :

Australian Mining a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

1 #322 02/12/2020 09h25

SeekingAlpha a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

1 #325 16/02/2021 11h11

Zone bourse a écrit :

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