BHP Group : investir dans les matières premières avec des dividendes

SerialTrader a écrit :

My 2 cents worth:
1/. Le marche du minerai de fer peut etre qualifie d’oligopolistique. Les autres commo, pas vraiment.

Attention le marché est certes principalement contrôlé par Rio, BHP et Vale qui sont tous les 3 tout en bas de la cost curve autour de 40-50$ la tonne du minerai de fer. Cependant comme toute commodité le prix a tendance à se fixer par les producteurs marginaux qui sont chinois et qui eux sont plutôt autour de 90-100$ de cash cost pour l’extraction. Pendant longtemps la demande forte en Chine a permis à ses producteurs de survivre car BHP et les autres n’avaient pas encore investis dans toutes les capacités.

Aujourd’hui la croissance de l’offre est monstrueuse et la demande chinoise a tendance à baisser, c’est donc logique que les prix baissent, et si durablement les producteurs chinois sortent du marché, le prix devrait logiquement s’ajuster autour de cash cost du producteur marginal suivant c’est à dire en fait le cash cost quasi égal de Rio BHP Vale donc autour de 50$.
En plus ça ne sera jamais un marché olgopolistique avec du pricing power car développer des nouvelles capacités ne coûtent quasiment rien et cela se fait assez rapidement. Dès l’instant où il y aura un peu de pricing power des nouveaux entrants rentreront très vites sur le marché. En plus pas sûr non plus que Vale (producteur Brésilien ayant un énorme leverage) soit très discipliné avec BHP et Rio. L’iron ORe restera toujours une commodité selon moi, et il ne faut pas oublier que l’on sort tout juste d’un cycle de 10 ans de bull market dans les commo drivés principalement par les infrastructures en Chine. Tant que l’Inde ne prendra pas le relai et sur un rythme aussi soutenu on aura pas besoin d’autant de capacité d’iron ore.

RBC Capital Markets sur la valorisation des minières, dont BHP :





Cependant, je note des divergences avec Morningstar : par exemple, RBC voit une grosse décote sur Glencore, tandis que Morningstar n’en voit aucune.

Pour les pays éligibles à l’attribution d’une action S32 pour une BLT (la France en fait partie, je suis étonné qu’il n’y ait pas énormément de pays européens… Paragraphe 11 page 16.) aura lieu le 25 mai.
(Voir page 20 : http://www.bhpbilliton.com/home/investo … rcular.pdf

N’hésitez pas à ouvrir un autre thread pour parler des futurs dates et méthodes etc… car j’ai du mal à voir la relation avec BHP.

A bientôt dans le futur.

Ne vous en faîtes pas pour moi Franckielestore, j’avais acheté quand c’était au plus bas depuis 66 mois (vous avez vu, comme les journalistes, on peut toujours trouver des supers accroches à base de ++ mieux depuis le etc…). Avec l’effet devise et le spin-off je suis toujours en positif mais j’attends le 1er octobre 2015 pour qu’on en reparle

Blague à part, les modélisations économiques au niveau macro sont intéressantes rétrospectivement parlant (Kondratiev & Co) mais de là à l’appliquer à un secteur, à une valeur ou à un instant t, ça devient plutôt du divinatoire et du commerce (surtout pour Armstrong qui a fait de la prison pour un Ponzi…), après chacun se raccroche à ce qui lui va bien.

D’ailleurs en me replongeant 2 secondes dans ces notions voilà que je trouve que l’une des meilleurs méthodes est d’acheter un singe et des fléchettes, beaucoup doivent connaître cette anecdote, moi je découvre !

Chaque année, le Wall Street Journal compare les performances d’un portefeuille d’action établi de façon aléatoire, par un singe tirant des fléchettes, à celles du choix des analystes financiers les mieux payés. Le premier l’emporte à chaque fois.

Any Monkey Can Beat The Market

Bonne soirée !

Franckielestore le 10/07 dans cette même file a écrit :

Et bien vous pouvez déjà regarder le "Economic Confidence Model" de Martin Armstrong.
Vouées aux gémonies aux US, il est très populaire en Allemagne.
En France il est totalement inconnu.
Son modèle  a anticipé de nombreux points de retournement de marché, parfois le jour exact (exemple : 19 octobre 1987)
Il annonce depuis les année 80 une crise des dettes souveraines. Point culminant : 1er octobre 2015, avec dommages jusqu’en 2017. Ceci inclue un éclatement de la bulle obligataire.
La Grèce ne semble être qu’un aimable prélude.

Aujourd’hui les médias se sont emparés du cas grecs. Donc parler de crises des dettes souveraines maintenant parait "banal". Martin Armstrong en parle depuis plus de trente ans avec 2015 en ligne de mire. Par comparaison, Bill Gross n’en parle que depuis 4 mois.

Le 1er octobre est passé (certes que d’une semaine, mais quand on joue la montre, on l’a joue des 2 côtés), et je ne crois pas avoir vu une crise des dettes souveraines ou de krach mondial tel que M. Armstrong l’a prédit.
Allez, je repasse d’ici fin de mois, il y avait peut-être de la friture sur la ligne…

Pour bookmarker les liens.

Evolution du cours du minerai de fer :

Source : Iron Ore - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

Evolution du cours du cuivre :

Source : Copper, grade A cathode - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

Evolution du cours du charbon :

Source : Coal, Australian thermal coal - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

Evolution du cours du pétrole (moyenne WTI, Brent) :

Source : Crude Oil (petroleum) - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

Pour ceux qui ont gardé South32 (spinoff de BHP il y a 18 mois) :
Après la dégringolade jusqu’en janvier, formidable rebond (x3) et cours initial dépassé depuis 2-3 semaines, et versement d’un 1er dividende (0.01 USD) la semaine prochaine, le tout dans un contexte de rebond des prix du nickel associé aux déboires des Philippines (fermetures forcées de mines dans ce pays leader mondial).

@loulou75015

D’un point de vue extérieur, si l’on s’en tien à l’article L221-31 du code monétaire et financier que vous citez et que l’on va vérifier sur le site de BHP Billiton, l’entreprise ne semble effectivement plus éligible au PEA.

Extrait L221-31 a écrit :

…
4° Les émetteurs des titres mentionnés au 1° doivent avoir leur siège en France ou dans un autre Etat membre de l’Union européenne ou dans un autre Etat partie à l’accord sur l’Espace économique européen ayant conclu avec la France une convention d’assistance administrative en vue de lutter contre la fraude et l’évasion fiscales, et être soumis à l’impôt sur les sociétés dans les conditions de droit commun ou à un impôt équivalent.
…

Il est bien noté que BHP Billiton Limited est enregistré en Australie et BHP Billiton Plc est enregistré en Angleterre mais il est aussi inscrit :

Rapport Annuel 2017 a écrit :

Each of BHP Billiton Limited and BHP Billiton Plc is a member of the Group, whitch has its headquarters in Australia.

Ce qui signifie que le siège social (headquarters) est bien en Australie.

Vu ces éléments,  a votre place je laisserai tomber, ce combat est perdu d’avance …

Edit :
D’ailleurs ils le précisent aussi dans le communiqué

Communiqué du 29 Juin 2001 a écrit :

BHP Billiton will be run by a unified Board and management team, with headquarters in Melbourne, Australia and a significant corporate management centre in London.

Par contre je vous rejoint sur le fait que Binck aurait du se réveiller bien plus tôt.

Chez Binck, j’ai du la sortir du PEA pour la mettre sur un CT et j’ai du apporter l’équivalent de ma ligne pour la sortir  (ou alors j’avais l’obligation de la vendre). Attendez vous à probablement suivre la même voie

Le dividende en actions Woodside a été détaché cette nuit à Sydney, ce qui explique la baisse du cours BHP de 10%.

Les nouvelles actions Woodside ne seront admises à la cote que début juin.

A noter enfin, pour la sémantique, que Woodside Petroleum devient Woodside Energy.

J’ai acheté par avance 140 actions Woodside de façon à disposer d’une ligne potable avec les titres hérités de BHP.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.