Effet de levier du crédit en dehors de l'investissement immobilier ?

Connaissez-vous d’autres possibilités ?

J’imagine que vous pensez à des solutions moins conventionnelles que celle évoquées couramment sur ce forum ; je pense que, par définition, ce sera du "sur-mesure" et vous devrez en discuter avec un notaire ou un cabinet de conseil indépendant pour voir ce qu’il est possible de faire selon vos affinités au risque et votre situation fiscale et patrimoniale.

Question liée : comment utiliser au mieux cet effet de levier : placement en bourse, usufruit de SCPI,… ?

Question liée = réponse liée…
La question est globale, "Comment optimiser l’effet de levier", mais la réponse dépend fortement de l’investisseur lui même.

Question technique bonus : on parle d’effet de levier, mais comment on le calcule concrètement ? Entre acheter cash à 100000 un investissement à rendement 5% et l’acheter à crédit à 2%, comment calculer l’effet de levier crédit.

C’est un cas d’école, très simple sur le papier, jamais autant dans la vraie vie. Néanmoins, selon vos hypothèses, et en supposant que le capital vaut toujours 100 k€ en fin de crédit (et qu’il est revendu ce prix là), voici les résultats :

Cash
CF = + 5 000 €/an
TRI = 5,00 %

Emprunt (15 ans)
CF = - 2 722 €/an
TRI = 11,10 %

Si on affine un peu, avec un TMI à 30% + PS à 17,2% (genre SCPI) :
Cash
CF = + 2 640 €/an
TRI = 2,64 %

Emprunt (15 ans)
CF (moyen) = - 4 616 €/an
TRI = 4,72 %

Et je n’ai pas compté l’ADI, les fluctuations de revenus, la variation du capital en sortie d’opération, etc…

Sauf qu’un investissement ne se résume pas à un CF et un TRI ; cela ne mesure pas la volatilité du placement, les contraintes pratiques (gestion, fiscalité), les avantages indirects (investissements en capital d’une société qui vous appartient), etc…

EDIT :
J’ajoute qu’il est un peu étrange de comparer investissement en cash vs. emprunt.

Si vous avez le cash, il faut bien le placer.
Si vous avez la capacité d’emprunter, autant l’utiliser.

Je me permet de rebondir sur le thème du sujet en posant de nouvelles interrogations :

- Quel organisme permet un crédit lombard ou une avance facilement et avec un taux compétitif ?

Je sais pour l’utiliser que Boursorama permet le premier en utilisant le terme "avance sur titres" qui est en fait un crédit lombard sur 3 ans au taux de 0,95% (sur 50% d’une assurance vie en fond euros par exemple), je ne sais pas si c’est prolongeable.

- Quel courtier permet le trading sur marge facilement avec des taux compétitifs ?

Degiro je crois, qui d’autre ?

Caceray a écrit :

Connaissez-vous d’autres possibilités ?

J’imagine que vous pensez à des solutions moins conventionnelles que celle évoquées couramment sur ce forum ; je pense que, par définition, ce sera du "sur-mesure" et vous devrez en discuter avec un notaire ou un cabinet de conseil indépendant pour voir ce qu’il est possible de faire selon vos affinités au risque et votre situation fiscale et patrimoniale.

Question liée : comment utiliser au mieux cet effet de levier : placement en bourse, usufruit de SCPI,… ?

Question liée = réponse liée…
La question est globale, "Comment optimiser l’effet de levier", mais la réponse dépend fortement de l’investisseur lui même.

Je ne connais pas forcément les solutions "conventionnelles" non plus. Le but de mon post serait de regrouper toutes les possibilités dans un post, pour faire des recherches dessus ensuite. Je pense mettre à jour le premier post avec toutes les réponses pour avoir une sorte de synthèse sur l’effet de levier. Dans les réponses, il y a eu par exemple l’appel de marge et le crédit lombard, que je ne connaissais pas.

Question technique bonus : on parle d’effet de levier, mais comment on le calcule concrètement ? Entre acheter cash à 100000 un investissement à rendement 5% et l’acheter à crédit à 2%, comment calculer l’effet de levier crédit.

J’ajoute qu’il est un peu étrange de comparer investissement en cash vs. emprunt.

Si vous avez le cash, il faut bien le placer.
Si vous avez la capacité d’emprunter, autant l’utiliser.

Ma question vient du fait que si on achète un truc qui a une rentabilité de 5% :
- si on l’achète cash, le TRI est de 5%
- si on l’achète à crédit, le TRI est supérieur à 5%
C’est ce que j’appelai l’effet de levier crédit. Puis je suis tombé sur un post qui disait "j’ai un effet de levier de 1,5". Je me suis dit que l’effet de levier n’était donc pas juste un mot pour décrire cela, mais une donnée financière calculable. D’où ma question sur comment le calculer.

Pas chez Degiro. Les conditions de marges sont définies dans les tarifs.
Ce qu’ils peuvent changer, c’est le calcul de votre risque et donc combien ils prêtent, mais ne pas utiliser toute la marge disponible est une précaution de base.

@Hazdrubal : Chez DeGiro, le système de marge est assez simple :

- ils calculent un risque sur la totalité de vos actifs et vous prêtent jusqu’à concurrence de la valeur titres du portefeuille - le risque.
- la valeur nette du portefeuille est   la valeur titres + cash (négatif si utilisation de la marge).

le levier est donc valeur titres / valeur nette.

le tarif de 1,25% de marge sur l’Eonia ? je ne pense pas que cela change du jour au lendemain. C’est leur avantage concurrentiel très net (par rapport à IB notamment)

Hazdrubal a écrit :

Ma question vient du fait que si on achète un truc qui a une rentabilité de 5% :
- si on l’achète cash, le TRI est de 5%
- si on l’achète à crédit, le TRI est supérieur à 5%
C’est ce que j’appelai l’effet de levier crédit. Puis je suis tombé sur un post qui disait "j’ai un effet de levier de 1,5". Je me suis dit que l’effet de levier n’était donc pas juste un mot pour décrire cela, mais une donnée financière calculable. D’où ma question sur comment le calculer.

un example en utilisant les conditions de marge de DeGiro

* portefeuille valeur 100, TRI 5% donc 105 au bout d’un an

* avec marge :
-risque calculé par DeGiro 35, il permettent donc 65 de marge
-marge utilisée 30, levier 1,3
- toujours TRI 5% mais sur 130 donc 106.5 au bout d’un an (136.5 moins la marge utilisée de 30)
- cout de la marge max(Eonia,0) + 1.25%, donc 30*1.25% en ce moment.
- TRI final 6.125 %, pour un levier de 1.3, et une utilisation de la marge < 50% ce qui laisse une grande sécurité. On a gagné un point de TRI pour un risque très modéré.

C’est un cas limite, si le TRI ou le levier augmente, le gain sera nettement plus important. Exemple avec un TRI de 7% et un levier de 1.5 le TRI avec marge ressort à 9,875%, soit un gain de presque 3 points. mais la sécurité sur marge devient faible.

C’est aussi très sensible aux taux. Sur l’USD, avec un coût de la marge à  2.43%, le Tri de 5% ne se transforme qu’en 5,77% dans l’exemple initial.

@M07, c’est transparent puisque je déduis le coût de la marge avant de faire le calcul de TRI.

Certes fiscalement parlant, on déclare un peu plus de plus-value que la réalité, mais ça représente 0.5% en plus de taxable pour un levier raisonnable.

Zebonder bonsoir

Non seulement le taux est beaucoup trop eleve chez Keytrade ( 3 a 4% au-dessus du libor/euribor…) mais d’autres frais se rajoutent ex 0.5% de com d’engagement + com sur coupons etc

La proposition de IB "portfolio margin" est presque équivalente au meilleur lombard de banque privée au Lux
Si on prend 70% - le max en banque privée- ça se compare a la marge standard de IB ou pour 10k d’un stock on ne sort que 25% de sa poche: en banque privee c’est 30%

Le gros avantage d’IB c’est leurs frais minimes (en "tiered" plutôt que "fixed"/flat) qui permettent de vendre un peu - acheter un peu alors qu’en banque faut y aller par grand minimum de 7k et plutôt 10k/transaction
Ca permet de baisser le Pru par petite touche…et reduire le levier rapidement en réduisant la position .

Le risque est limite si on se contente de peu de levier ou ne l’utilise qu’en cas d’opportunites a saisir comme Miguel

Mais ce qui fait la différence c’est la fiscalité: si les intérêts sont déductibles ça améliore le rendement
Perso je suis maximum a levier 2 chez IB donc un 6% de divi euro ou gbp est en fait 12% de brut - 1% ou 1.22% sur le montant de marge soit 0.5% = 11.5% de rendement ou 1.4% sur le Gbp
Pour un coupon de 7% c’est 14 - 0.5% = 13.5% de rendement

S’ajoutent a ça -on espère- l’équivalent en P-V !
A ne pas oublier que ce qu’on achète sur marge permet d’augmenter  le revenu ET les P-V réalisables MAIS les Moins-values aussi.

Pour conclure: avec 50% de marge et plus  faut être devant l’écran souvent!

Je vous donne un ex flagrant: j’avais 1200 Intu - dans la forte baisse de novembre j’ai triple ma position et mis des ordres de vente target. Ce matin au lieu d’encaisser 360 livres j’en ai encaisse 1080 apres l’annonce faite de rachat… avec les sommes recuperees j’ai ajoute 100 ou 200 actions a d’autres positions avec divi annonce pour bientôt …avec ordre de vente GTC a mon prix cible
Comme ça …

Mais attention! Quand ça baisse … faut alléger !
Et la revient la question de votre fiscalité sur gains/pertes!
Beaucoup de gymnastique!

A vous de voir si vous arriverez a bien dormir haha!

Le problème avec la marge, c’est quand les marchés crash, genre 2001, 2008, 1987.

Je m’explique, quand les marchés perdent 30%, il n’y a nulle part ou se cacher. Donc votre portefeuille perd 30% en valeur, et comme vos titre sont en garantie sur vos prêts, votre courtier va faire un appel de marge: donnez-nous du cash pour couvrir vos positions. C’est le fameux margin call.

Or, si vous n’avez pas de cash, vous êtes obligé de cloturer vos positions. Au pire moment, donc, puisque le margin call est issu au plus bas. C’est buy high et sell low à tout les coups.

Dans le pire des cas, le broker peut cloturer le compte: le client ne peut pas rembourser les pertes liées au titre.

C’est fondamentalement un problème de liquidité. Et cela contribue à la dévastation lors des crises. Actuellement, les regulateurs imposent aux banques un cap sur leur effet de levier a 20-30 fois leur fonds propres ( à la louche, ca fait longtemps que j’ai fait du Basel) pour contrôler ça.

Ce genre d’expérience est assez fréquent, mais les victimes n’en parlent pas souvent, parce que… ça fait mal 😖

voir aussi ce lien de george acs

Dernière modification par lionelo (08/12/2017 09h37)

Il en faut suffisament mais pas trop :-). Sinon c’est passage par la case faillite :

Bonjour,

Dans le cadre d’un crédit immobilier qui m’a été octroyé pour un investissement en SCPI, mon banquier m’a appris la semaine dernière qu’un crédit supplémentaire, appelé « crédit de réserve» pouvait être mis en place pour 15 000€.
Après avoir confirmé le fait que je pouvais l’utiliser pour n’importe quel sujet (voiture, travaux, bourse…), je me dis que cela pourrait être intelligent d’en bénéficier sur 10 ou 15 ans dans le cadre d’un investissement en PEA sur des valeurs solides (voir mon portefeuille), sous réserve que le taux pratiqué soit intéressant.

Avez vous déjà entendu parler de ce genre de crédit de réserve et avez vous déjà utilisé un crédit classique pour investir long terme en bourse ?
Pensez vous que cela soit une bonne idée de s’endetter pour investir sur les valeurs solides déjà présentes dans mon portefeuille (je précise que le montant de 15 000€ représenterait 5% environ de mon patrimoine net et que j’ai un taux d’endettement actuellement de 24% avec les SCPI) ?

Lanknard

Lanknard a écrit :

Bonjour,

Dans le cadre d’un crédit immobilier qui m’a été octroyé pour un investissement en SCPI, mon banquier m’a appris la semaine dernière qu’un crédit supplémentaire, appelé « crédit de réserve» pouvait être mis en place pour 15 000€.

Attention, j’ai l’impression que cela est un crédit revolving,

Ce type de crédit a généralement mauvaise réputation. Leurs taux sont généralement assez élevés.

Quelle banque vous propose cela ?