Internationale Plantations Hévéas : mieux que la Pomme, le caoutchouc

Bonjour,
C’est une société que je suis de prêt et qui pourait m’intéresser à un cours de 30 euros !

Pourquoi 30 ? y-a-t-il une raison précise ou est-ce un chiffre qui sort du chapeau parce qu’elle vaut 76 ?
Quand elle cotait 0.5 certains ont du attendre qu’elle cote 0.3 sur les memes arguments.
Je suis rentré a 55 en 2008, j’ai fait des achats a 15 au plus fort de la panique et a 100 quand le cc cotait 400… Je ne suis pas devin…
pe de 6, 11% de rendement, du cash en caisse, secteur porteur je ne vois vraiment pas ce que j’attendrai…

Le chiffre d’affaires dépend surtout de la demande en caoutchouc, du cours de celui-ci qui est lié aux pneumatiques donc aux ventes de véhicules.

Pas complètement… On change de pneu sans changer de voiture… C’est une activité beaucoup moins cyclique

Le cours du caoutchouc (sicom 20) est passé de 107 centimes d’euros /kg 1er semestre 2009 à 421,51 centimes euros/kg en janvier 2011 pour retomber à 259,95 centimes/euros en avril 2012
N’y a t-il pas des risques de volatilité extrêmement élevé :

Pour moi cette volatilité est un atout a partir du moment ou le trend long terme est haussier. Cela permet de faire des achats a bas prix.
Le cours est monté a 450 suite a des éléments climatiques. Depuis il ne s’est pas effondré et a 250 SIPH est une cash machine; meme a 100 la boite gagnait de l’argent.

Quand l’économie entrera en récession (et on si dirige tout droit) en France, quel sera alors ce cours, peut-on penser qu’il retournera vers ses valeurs de 2009 voir plus bas si la récession mondiale est plus grave soit une division par presque 4 du cours actuel?
Et quel sera la perte de chiffre d’affaires pour SIPH ?

Mais la France n’a aucun interet ! C’est l’Asie et l’Afrique qui comptent et qui achetent des voitures et des pneus ! En 2008 le RN s’est établi a 27 ME pour un cours ridicule de 15… Certains devaient prévoir que le caoutchouc allait encore s’effondrer.

Enfin les plantations d’hévéa sont soumises à des risques climatiques et surtour politique (Côte d’Ivoire, Nigéria,Ghana..).

Justement le dividende de 8 euros fait suite aux évènements de cote d’ivoire… Pour les aléas climatique ca peut effectivement donner une année blanche mais :
- La boite a du cash pour voir venir
- La moitié de la production est achetée a des petits producteur ce qui est ajustable.
- Si les aléas arrivent en asie avec la demande mondiale en augmentation c’est no limit pour le caoutchouc… 400, 600, 1000. L’or ca sert pas a grand chose, le caoutchouc c’est indispensable.
- Le cours du cc est assez corrélé a celui du pétrole.

Quand je vois certains parler de GECI, VEXIM ou toutes ces boites qui brulent du cash, SIPH a un rapport risque/rendement 100 fois plus faible.

ourquoi 30 ? y-a-t-il une raison précise ou est-ce un chiffre qui sort du chapeau parce qu’elle vaut 76 ?
Quand elle cotait 0.5 certains ont du attendre qu’elle cote 0.3 sur les memes arguments.

J’anticipe une crise.Une crise sans précédent peut être même plus forte que celle de 2008, liée aux dettes souveraines+fragilité record des banques (tout le monde semble en être conscient et la marché tient grâce aux LTRO pour le moment) qui va agraver très fortement la situation en France avec risque d’éclatement de la zone euro.
Cette crise pourait survenir dans les deux ans qui viennent et à ce moment le cours de toutes les actions chuteront.
SIPH était à 15 euros seulement en 2008 (bravo pour votre achat vous avez acheté au plus bas !)!
Ne se pourait-il pas, dans ce contexte anxiogène que le cours retombe aux alentours de ce niveau ?
30 euros c’est un cours un peu au pifomètre en regardant le plus bas en 2008 et en espérant un rendement pérenne de 12% sans compter sur une augmentation du cours du caoutchouc qui ne durerait pas de toute façon pendant des dizaines d’années(d’autres sociétés planteraient des hévas et au bout de huit ans le cours retrouverait la normale).Le rendement de 12% je prends en référence les conseils de Paul Dontigny qui dit rechercher cet ordre de grandeur pour avoir une certaine marge de sécurité.
Je ne dis pas que la société vaut ce prix mais que c’est un prix que je me suis fixé au vu de l’extrème volatilité du cours et des éléments qui peuvent du jour au lendemain la faire chuter de 30% sans qu’on ait pu le prévoir (climat, politique, cours du caoutchouc…).

Pour les aléas climatique ca peut effectivement donner une année blanche

j’espère aussi rentrer sur la valeur à ce moment (masi bon je me fait peut être des illusions et à force d’attendre il est possible que je rate cette opportunité).

Mais la France n’a aucun interet ! C’est l’Asie et l’Afrique qui comptent et qui achetent des voitures et des pneus !

Oui mais si la France rentre en récession toutes les valeurs diminueront même celles dont une partie du chiffre d’affaire est à l’éranger.
Par ailleurs Loic Abadie prévoit une chute du cours des matières premières et un ralentissement de la croissance dans les payes émergents.

Dernière modification par gilgamesh (26/04/2012 10h34)

Vous devez donc shorter le marché ? Si tout chute on reste cash et on en parle plus…

J’ai pensé un moment shorter le marché mais je n’ai pour le moment qu’un PEA et tous les tracker BX4, BSX et autres sont sensible aux beta slippage.
La baisse peut très bien être entrecoupée de périodes de hausse ce qui rendrait cette stratégie peut efficace voir risquée par rapport aux gains attendus, de plus je ne souhaite pas utiliser d’effet levier.
Pour le moment je reste cash mais dans le scénario de récession possible la BCE pourait continuer à utiliser des LTRO et risque de dévaluation de l’euro par rapport au dollar donc perte de valeur du cash.

Si Loic Abadie l’a dit, je m’incline… Dans ralentissement de la croissance il y a quand meme croissance…

Je ne dis pas que c’est un prophète d’ailleurs Jean Christophe bataille pense par exemple l’inverse que la crise se règlera par l’inflation voir hyperinflation (par impression d’euros) sans passer par l’étape "deleveraging- récession- chute des actifs".

Dans ce scénario où l’euro perd de la valeur par rapport au dollar, le chiffre d’affaires en euros de SIPH n’augmenterait-il pas puisque le cours du caoutchouc en euros augmenterait (stable en dollar)?
Si on regarde le rapport financier de 201 0 :
Zone géographique   Chiffre d’affaires par zone géographique
Côte d’Ivoire                15 630 660
Autres pays UEMOA      420 462
Europe                       134 251 545
Autres pays                156 355 158
Total                         306 657 825

Ça fait peur votre histoire…

Mais je peux me tromper !
Peut être qu’il y aura de nouvelles innovations technologiques ou découvertes de nouvelles sources d’énergie renouvelables qui changeront la donne, rien n’est certain .

Je ne suis pas économiste simplement c’est à force de lire des informations (Delamarche, Abadie, Dontigny, Olivier Berruyer…) qui convergent vers cet état de fait: faillite de la Grèce, taux de chômage record+bulle immobilière en Espagne, bulle immobilière en Irlande aussi et la situation de beaucoup de pays européens surendettés y compris la France.
Si les taux augmentent les Etats ne pourront plus continuer à se financer et alors quelles seront les solutions?
De ce que j’ai compris une bonne partie de la croissance passée est due à la dette mais ça ne peux pas durer indéfiniment.
Les Etats Unis aussi ont une dette importante et ont soutenu les marchés via les QE mais est-ce durable?

Olivier DELAMARCHE a écrit :

"vous ne pouvez pas : faire une cure d’austérité, réduire les dépenses, augmenter les impôts, et vous attendre à ce qu’il y ait de la croissance"

Je ne voudrais pas laisser une impression de mauvais jugement sur la société SIPH, bien au contraire, dans la mesure où je pense que le caoutchouc est une matière première dont on aura encore besoin pour de nombreuses années elle me paraît intéréssante c’est simplement que je me pose la question de l’évolution du cours dans ce contexte macroéconomique fortement volatile et imprévisible.
Or s’il y a :
- récession dans un premier temps : chute du cours des actions
- inflation ensuite : remontée du cours lié au fait que les matières premières coûteront plus chères
En ce moment le cours du caoutchouc est haut et c’est ce qui me fait hésiter à l’acheter maintenant, sans marge de sécurité.

EDIT : Je n’avais pas vu qu’il proposait un dividende de 8 euros, le cours est remonté à 80 euros soit 10% de rendement (de toute façon mon PEA est encore en transit chez bourse direct).

Dernière modification par gilgamesh (26/04/2012 14h53)

Du caoutchouc de synthétique, les allemands en fabriquait déjà pendant la guerre. 
Aujourd’hui le caoutchouc naturel est toujours très utilisé, pneu…, car le caoutchouc de synthèse n’a pas toutes les qualités du  caoutchouc naturel.

Demain la viande sera issue de culture cellulaire, les légumes à partir de micro algues.
Fini la choucroute et le cassoulet!

SIPH (Internationale de Plantations d’Hévéas) : le cours du caoutchouc naturel a explosé au cours des dernières années. Une correction a démarré et va corriger le CA aussi. La société n’a aucun contrôle sur le cours de ce qu’elle vend. La correction peut parfaitement continuer, et un retour à la moyenne ferait très mal.

Aufeminin.com : je ne comprends pas bien ce business et ne sais pas si c’est bien ou pas. Mesdames, un avis ?

Gemalto : un leader dans son secteur, concurentiel et à ROE assez faible. Le marché attend une croissance forte, il peut y avoir une déception forte.

Nokia : Les brevets valent 10 milliards, mais combien vaut la téléphonie ? Il y a du cash dans le bilan pour patienter : ça va se jouer sur les nouveaux téléphones cette histoire. Le contexte concurrentiel fera sans doute que ses marges seront érodées de façon permanente, mais vous n’avez pas besoin de marges élevées pour gagner.

Ubisoft (+BS action) : Secteur très concurrentiel et activité cyclique que je connais pas bien. Je passe.

St Microelectronics : Il y a des gens qui attendent des bénéfices chez Alcatel, d’autres en attendent chez ST Micro. Ce sont des secteurs ultra concurrentiels où seuls les plus forts survivent.

Manutan Internationnal : Combien vaut un groupe qui a un peu moins de 40 M en cash net et capable de faire 20 M par an environ ? Le marché dit 230 M. Business décent, mais requiert un certain CAPEX.

Saft : Pas simple car les dernières années sont bonnes dans une activité cyclique, mais j’ai du mal à connaître la capacité bénéficiaire à long terme de la chose. Je ne maîtrise pas assez bien cette industrie. Il faudrait creuser un peu plus.

Siemens : Conglomérat bien trop compliqué pour moi. Rentabilité des capitaux investis intéressante avec une valorisation acceptable.

E.ON : L’EDF allemand n’est pas trop cher. Avec la fin des provisions pour l’arrêt du nucléaire en allemagne, sa capacité bénéficiaire réelle sera visible.

Alten : Leader chez les SSII. Azoulay est un excellent investisseur. Pas ultra cheap, mais certains pensent qu’il faut savoir payer pour la qualité parfois. Rentabilité assez consistante dans le temps.

Akka tech : Très belle SSII dans le passé. Très forte rentabilité historique. Deux acquisitions pour porter la croissance récemment, il faudra voir ce que cela donne au niveau de la rentabilité. Mais à ce multiple des bénéfices passés moyens, ma philosophie d’invest me préconiserait plutôt de sortir : la chose devient spéculative.

Tempur Predic Internationnal  : Si j’ai le choix entre un matelas Tempur et un autre, je prends le Tempur. Le short squeeze à 20-22 $ était très intéressant. Industrie du matelas historiquement en croissance de 5-6% l’an, très concurrentielle, mais Tempur a un positionnement haut de gamme et un avantage compétitif unique et durable à mon sens : ils ne paient pas les retaillers pour faire la promotion de leurs produits et ils sont seuls à ne pas le faire. Cela permet à la fois d’avoir une stucture de coûts flexible et des marges décentes (50% de marge brute environ, à comparer vec 12,5 % pour Sealy par ex).

Je peux tout à fait comprendre votre enthousiasme sur certaines valeurs, en particulier SIPH. J’ai moi-même eu une histoire d’amour avec cette entreprise… Business simple, très compréhensible, très bien géré, mais je ne peux fermer les yeux sur le contexte favorable du caoutchouc cette dernière décennie. C’est un producteur bien sûr, mais un producteur ne peut pas imposer ses prix : regardez donc ceux qui ont des mines d’or… Ca devient de plus en plus difficile pour eux. Alors, pourquoi pas la même chose pour le caoutchouc ?

J’ai également été actionnaire d’AKKA, mais je me suis promis de sortir à juste valeur depuis qu’ils ont distribué une action gratuite pour 10 actions détenues et ont parlé de cadeau aux actionnaires… J’étais vraiment furieux ce jour là. C’est aujourd’hui chose faîte : j’ai gagné de l’argent, mais je considère que cet investissement était une erreur, car je n’ai pas vérifié correctement la qualité du management. J’ai eu une grande partie de chance sur ce coup là, j’en suis conscient.

J’ai parfois des aversions au risque très fortes, je privilégie les paris sûrs à prix cassés dans les activités que je comprends. Mon avis est donc la plupart du temps négatif, il ne faut pas s’en étonner. Disons que cela permet de contraster avec l’excès d’optimisme propre à l’investissement boursier.

Pourquoi ne pas publier un sujet "portefeuille de MarsAres" ? Vous avez des idées intéressantes, et je pense que votre post serait aussi plus visible pour nos confrères investisseurs.

MarsAres a écrit :

L’Oréal est une belle valeur, ce n’est pas une valeur de luxe comme Hermes, mais elle est très bien gérée, il y a un aspect spéculatif de part l’évolution de l’actionnariat (succession de Mme Bettencourt)

Malheureusement, je m’interdit d’acheter la valeur à cause de la petite Taxe sur les Transaction Financières qui touche les valeurs ayant un CA >1 Milliard d’Euro et un code ISIN commençant par "FR"

Je sais que certain vont peut-être trouver ça bizarre, je ne suis pas imposable et certain vendeur me parle d’avantage fiscaux comme d’une cerise sur le gateau !…pourquoi n’aurai je pas droit à la cerise ?, pour moi cette TTF est une crotte de souris sur le gateau qui le rend immangeable !

Pour ma part, je me trouve pas ça "bizarre", mais ridicule (et hors sujet ici).

Si 0.2% vous empêchent d’acheter une "belle valeur", vous n’avez qu’à remplacer l’achat à valeur limite que vous auriez passé vers 100 (par exemple) par un achat à la valeur limite 99.8, pour récupérer la TTF sur votre prix d’achat.

Auriez-vous acheté ENRON avec une remise de 0.2% sur son prix ?

Voici une cotation du caoutchouc naturel :
http://www.mongabay.com/images/commodit … ubber.html

Sans prétendre être expert dans ce domaine là, j’ai l’impression qu’on s’est bien décorrelé d’une inflation normale au cours de ces dernières années. Si l’on compare à l’évolution du pétrole, c’est très différent. Il me semble quand même qu’on regarde des prix aujourd’hui qui sont favorables, en admettant sans soucis que je peux me tromper.

L’entreprise en elle-même est très bien dans son domaine, je vous l’accorde sans soucis.

Petite info qui vaut son pesant…de caoutchouc…

Et après on accuse des vils spéculateurs dans la lignée des Goldman Sachs et consorts de manipuler les cours des matières premières!

Et bien certains Etats jouent la même partie puisque la Thaïlande, l’Indonésie et la Malaisie, en gros les principaux producteurs du monde (70%) s’entendent et annoncent officiellement des mesures pour relancer le prix du caoutchouc : diminution des exportations; abattage d’arbres et même intervention sur les marchés…et ben voyons…

Ils avaient déjà mis le couvert en 2008, provoquant une augmentation du prix de près de 110%.

Accord sud-asiatique pour relancer le cours du caoutchouc

Pour ceux qui s’intéresse aux plantations de caoutchouc en Afrique et, à mon avis, un peu moins chèrement valorisée que SIPH, il y a socfinaf.

http://www.socfin.com/Files/media/Downl … sslien.pdf

Je précise que je ne détiens ni SIPH, ni Socfinaf (mais que j’espère un coup de matraque sur le cours de cette dernière).

Merci Louis pour la piste !