Les voitures préférées des IH

Gore a écrit :

Je n’ai pas conservé la même logique et acheté une R8 à 50k€ quand j’ai franchi les 500k€ (je les ai franchi avant de revendre la TT d’ailleurs), mais je le ferai surement un jour si je ne quitte pas la rat race en me sentant trop serré financièrement. :-)

Je pense que vous voulez parler d’une Audi R8.
Quand on pense que 50K€ est aujourd’hui le prix d’une R8 Gordini…

Ce qui est ironique puisque la R5 G (ou TS) est la première qui n’a pas été étudiée ou fabriquée par Gordini mais par Alpine, les deux griffes faisant partie du groupe Renault. Si je me souviens bien, elle n’a d’ailleurs été appelée Gordini qu’en Angleterre.

Pour ma part j’ai opté de rouler en véhicules Italiens, au départ non par choix rationnel mais par choix passionnel car j’affectionne ces véhicules.

Finalement, force est de constater que mon choix passionnel est également devenu un choix rationnel.

Je m’explique : les voitures Italiennes de marques telles que Fiat, Lancia ou Alfa Romeo (je ne parle pas de modèles exclusifs comme les séries Quadrifoglio Verde, ou Abarth etc. … mais de modèles plus conventionnels) s’avèrent intéressantes niveau tarif sur le marché de l’occasion (à prestations et modèles équivalents bien plus que les marques Allemandes surcotées), et force est de constater que leur fiabilité est exemplaire, j’en ai pourtant possédé pas mal !

Ma compagne roule en Lancia Ypsilon 1.2 (essence) et fait quasi que de la ville ou de la rocade, la voiture est d’une finition extraordinaire à l’intérieur (cuir / alcantara) et le petit moteur 1.2 Fire bien connu dans le groupe Fiat n’a plus à démontrer sa fiabilité. Le simple respect du carnet d’entretien fait qu’elle n’a rencontré aucun problème de fiabilité en plus de 200 000 km et elle vieillit extraordinairement bien. L’entretien est rudimentaire et peu couteux. En bref : une excellente affaire compte tenu du prix d’achat raisonnable à l’époque.

Pour ma part je possède une Lancia Delta III en finition Platino qui a remplacé mon ancienne Alfa Romeo 147. Une berline que j’ai acheté finalement à vil prix compte tenu de son standing et de son prix neuf (autour des 30 000 € en neuf avec mes options). Là aussi, un intérieur à couper le souffle (tout le monde me fait la remarque en entrant dedans), un confort royal pour quelqu’un comme moi dont le véhicule est un aussi un outil de travail et qui fait 40 000 km par an. J’en suis réellement ravi, c’est de loin le meilleur véhicule que j’ai possédé. Version diesel Multijet, quasi 220 000 km et là-aussi, jamais le moindre soucis de fiabilité ! Le bloc diesel Fiat / Alfa / Lancia est très solide, nombreux sont les retours positifs ces dernières années.

Elles sont entretenues chez un agent spécialiste Fiat Alfa Lancia, et bon nombre de propriétaires que je connais ont des véhicules dépassants les 300 000 km (bien évidemment entretenues et menées correctement) dans des états remarquables.

Quid de la revente ? Ma précédente Alfa Romeo, frôlant les 200 000 km et motorisée par un bloc essence s’est vendue au prix demandé en 48h sur Le Bon Coin. Idem pour la Fiat que je possédais avant, vendue quant à elle dans la journée.

Les véhicules Italiens sont assez peu nombreux sur le marché de l’occasion (hormis la Fiat 500 qui pullule partout) et une vraie clientèle "d’habitués" de ces marques existe, de ce fait une belle occasion même kilométrée mais avec un carnet d’entretien à jour ne reste jamais longtemps sur le marché, bien moins longtemps qu’une Renault, Vw, ou Audi dont les petites annonces regorgent  et qui se cannibalisent les unes les autres.

Nous avons tous des idées reçues, encore plus en automobile ! Elles ne sont pas les mêmes pas pays, demandez en Italie ou encore au Brésil où il y a des Fiat partout ce qu’ils en pensent, les réponses se seront pas les mêmes qu’en France.

Exemples les plus courants en France : les Allemandes sont fiables, les Italiennes ne le sont pas ! Il y a aussi là dessous, pour certains une question d’image … Une question de pseudo statut à s’exhiber avec un logo de marque Allemande sur le capot.

Des Allemandes non fiables il y en a pas mal (volants moteurs sur pas mal de TDI et j’en passe) comme chez toutes les marques, et j’ai pourtant eu des Allemandes ! Et en effet souvent ceux qui parlent des Italiennes comme vous le dites si bien n’en ont jamais possédé, et se contentent de ressortir les propos entendus dans les années 70 devenus idées reçues … Les technologies ont évolué depuis, pour toutes les marques.

Regardez en Italie (où par évidence les véhicules Italiens sont nombreux) et dans de grandes métropoles et vous verrez que malgré une utilisation plus que chaotique (les rues de Rome ou Turin sont un enfer pour des véhicules à 4 roues, je ne parle même pas du sud avec la chaleur et la circulation abondante) les voitures enchainent les centaines de milliers de kilomètres et les décennies sans sourciller … Donc ce qu’ils font là bas est faisable ici, tout en profitant de prix en occasion des plus intéressants en France.

Donc je maintiens, les Italiennes c’est très fiable ! (Et très attachantes et plaisantes en prime)

Tibo a écrit :

FabD, on a bien compris votre passion pour les italiennes

Il est vrai que les a priori sont nombreux sur celles-ci… et à l’inverse les allemandes sont bien vues. J’ai pourtant plusieurs exemples de gros soucis sur des WV et Opel dans mon entourage !

Le seul frein que je vois aux italiennes pour ma part, c’est leur design extérieur…. et malheureusement, les goûts et les couleurs, on ne les choisit par forcément. Mon coup de coeur actuel est le Volvo XC40, mais hors budget ! (et surtout sans intérêt au vu des 6km hebdomadaires que nous faisons pour aller travailler)

En effet je pense avoir été redondant dans mes arguments, quand le cœur parle …

Oui Tibo le design fait parti des choix qui ne se discutent pas, et même si étant sensible aux dessins latins je trouve certains modèles Volvo très attirants, tout comme Saab malheureusement disparue et qui a réalisé des modèles décalés et exceptionnels à mes yeux (modèles encore récents sur le marché de l’occasion, donc de très bonnes affaires en vu et une revente je pense pas trop délicate car pas mal d’amoureux de la marque).

Dans la ligne des italiennes des années 200 que l’on trouve maintenant plus très chères, j’aimais beaucoup aussi celle de l’Alfa Brera.

Bon, pour le moment je m’occupe de l’achat d’une italienne d’occasion qui rentrera plutôt dans la file collection et prestige. Donc chaque chose en son temps.

Mais comme vous mes préférées sont les italiennes, en 2nd lieu les anglaises et leur charme britannique. Et je ne suis en revanche pas du tout fan des allemandes toutes marques confondues. Mon prof d’allemand de collège qui m’a traumatisé peut-être ?

Allez mon petit grain de sel. J’adore les Alfa, j’ai meme couru au Paul Ricard il y a 4 ans sur une Alfa gtv2000…. j’ai roulé longtemps en Alfa 159, et ma compagne a une Brera Spider actuellement. La ligne est vraiment top (à mon gout), mais… honnetement… que de problèmes! La fiabilité n’est vraiment pas au rendez-vous, et dans tous les domaines: moteur, plastiques, capote… toujours un souci sur un truc…

Oui, on voit regulierement les marques japonaises et…Dacia dans le haut des classements fiabilité.

Oui les modèles Dacia sont généralement rudimentaires, donc moins d’éléments susceptibles de provoquer des pannes. Les moteurs sont, je crois, d’une génération précédente à ceux de Renault et sont donc généralement fiabilisés car utilisés depuis des années, leurs points faibles étant connus.

Les marques Coréennes montent elles aussi en compétence, le rapport qualité / prix est assez attractif et la fiabilité a l’air globalement très bonne. Point noir tout de même à la tenue dans le temps et au vieillissement visuel de beaucoup d’éléments par rapport à des marques plus "anciennes" qui utilisent de toute évidence des matériaux de meilleure qualité. Pour l’instant du moins …

Cependant il est important de prendre en considération que beaucoup de mésaventures mécaniques actuelles sur des véhicules récents (toutes marques confondues) sont dû aux systèmes de dé-pollution des diesels et à une utilisation inadaptée de ces derniers. Nombres de pannes proviennent de dysfonctionnements de filtres à particules (FAP), d’encrassement de vannes EGR souvent la cause d’une utilisation trop urbaine (où une motorisation essence est de mise) de ces motorisations, mais aussi à l’utilisation de carburants et piètre qualité et parfois même d’huiles inadaptées mises par des professionnels peu au fait des nombreuses normes propres à chaque marque et même chaque motorisation.

Tous ces éléments ont fortement participé à la baisse de fiabilité et à l’envol des coûts d’entretien.

le graal celle-ci ! On la trouvait encore à 30/40K€ il y a 4 ans… maintenant… ben… trop tard

Arnaud13 a écrit :

Allez mon petit grain de sel. J’adore les Alfa, j’ai meme couru au Paul Ricard il y a 4 ans sur une Alfa gtv2000…. j’ai roulé longtemps en Alfa 159, et ma compagne a une Brera Spider actuellement. La ligne est vraiment top (à mon gout), mais… honnetement… que de problèmes! La fiabilité n’est vraiment pas au rendez-vous, et dans tous les domaines: moteur, plastiques, capote… toujours un souci sur un truc…

ET la 147 GTA… je penses l’une des plus abouties et quel rale !

bien vu Iqce Ambiance cassée… bon ça… c’est fait !
Mais sinon la 147 GTA oui super auto aussi, mais la cote a déjà pas mal monté en 2 ou 3 ans

Merci pour ces informations CyberPapy.

Pour ma part je dois dire que j’ai fait une bien grosse erreur il y a une année.
En effet, ma brave Clio allait me lâcher et je suis parti en quête de ce que je pensais être une vrai voiture, à savoir une allemande.

Mon choix s’était arrété sur une Classe C 4Matic en essence 6 cylindres, avec moins de 50 000km, et pour l’avoir recherché durant des mois je crois que j’ai perdu espoir.
Un soir, rentrant du travail, je passe devant une concession Audi et là je flash sur une S3 en occasion, la belle rouge en 3 portes.
Je la conduis, je l’adopte et je l’achète dans la foulée (sans crédit) !

Grossière erreur !
Mon cahier des charges était plus ou moins précis et je voulais une trois portes, ce qui est raté.
De ce fait je vais devoir changer mon véhicule en 2018, afin de ne pas passer le CT, et je le ferais reprendre par un garagiste, afin d’éviter tout problème avec un particulier car la belle n’est pas sans défault (pompe à eau de changé au bout de 30 000km, forte consommation d’huile, etc).

La perte financière sera immense et je me demande si je mettrais encore 20k, ou plus, dans un véhicule.

Comme quoi le mental joue, et je pense que mon erreur "je mérite", va me hanter longtemps.

Peut être suis trop rationel, et j’adorerais passer sur une Classe C pour la prochaine, mais mon compte bancaire me dit que l’effort est trop important (environ une année d’épargne serait requis pour acheter une occasion avec moins de 50 000km).