Investore Integrale du Crédit Agricole : vos avis sur cette offre de courtage ?

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3 #1 26/12/2017 14h16

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#25 06/02/2020 14h50

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rocc · #1

J’ai abordé le sujet sur le post de présentation de Hyrt mais je pense que cela peut justifier un topic complet :

La banque le Crédit Agricole propose une solution de courtage appelé Investore. Il y a 2 services Investore Initial et Investore Integral. Sorties, il y a quelques années ces offres avaient pour object de concurrencer les services bancaires en ligne.

- Investore Initial est gratuit. Les frais de courtages sot de 0.69% avec un minimum de 7.5euros sur Euronext et 1% sur la Bourse étrangères avec un minimum de 16 euros. Il y a plein de frais annexes qui sont commun aux deux offres du Crédit Agricole dont j’aborderai le sujet plus bas. Globalement cette offre n’est pas intéressante.

- Investore Intégral est une offre payante - 100 euros par an - mais devient gratuite, sous réserve de passer 24 ordres dans l’année. Il n’y a pas de minimum par ordre. La tarification est concurrentielle avec 0.99 euros pour un ordre d’un montant inférieur ou égal à 1100 euros, puis 0.09% par la suite sur Euronext. Pour les Bourses étrangères, les frais grimpent à 0.55% avec un minimum de 16 euros.

Ces frais, que cela soit pour Investore Initial et Investore Intégral, correspondent aux frais de courtage et de commission de placement. Ils peuvent être majorés par les frais de marché. Les frais de marché sont globalement opaques. Un ordre peut passer à 0.99 euros comme à 2.4 euros en fonction de l’heure, de la place, etc. Les tarifs dépendent aussi de ce que vous achetez : ils passent à 1.45 euros de mémoire pour 1000 euros de trackers.

Il y a aussi des frais annexes ~~communs aux deux offres~~ pour l’offre initial :
- 10 euros par an de tenue de compte ,
- 3 euros par ligne pour Euronext et 17 euros pour non Euronext,
- commission de valorisation d’un portefeuille de 25 euros minimum et 225 euros pour un montant de 150 000 euros avec un maximum de 500 euros.

En fait, tous ces frais rendent inintéressant la gestion d’un portefeuille dans une banque traditionnel. Néanmoins, l’ensemble de ces frais sont négociables avec le banquier. Pour ma part, j’ai obtenu la gratuité pour 2016 et devrait l’obtenir pour 2017. EDIT : en 2020 les frais de gardes sont gratuits pour Investore Integral.

Pour donner un ordre idée, ~~je pars du principe que les frais ont été négociés et qu’ils ne restent que les ordres.~~ Si je compare l’offre Investore Intégral du Crédit Agricole (CA) par rapport à Binck et sauf erreurs de calcul:

Bourse Euronext
- Un achat de 1000 euros d’actions donne 0.99 euros de frais de courtage chez le CA vs 2.5 euros chez Binck (tarif classique).
- Un achat de 10 000 euros d’actions donne 9 euros de frais de courtage chez le CA vs 10 euros chez Binck (tarif classique).

Bourse étrangère
- Un achat de 1000 euros d’action donne 16 euros de frais de courtage chez le CA vs 16.5 euros chez Binck (tarif classique) pour europe et 6 euros pour les USA.
- Un achat de 10 000 euros d’action donne 55 euros de frais de courtage chez le CA vs 30 euros chez Binck (tarif classique) pour europe et 15 euros pour les USA.

Il y a aussi un subtilité avec Investore Intégral. Le service est lié au compte. S’il y a un compte titre ordinaire, un PEA, un PEA-PME, il faut souscrire 3 fois au service et passer au moins 24 ordres par compte soit 24*3 = 72 ordres.

Donc globlement, l’offre du Crédit Agricole est intéressante à cinq conditions :
- bénéficier de Investore Intégral,
- passer 24 ordres par an,
- négocier les frais de tenus de compte chaque année pour obtenir la gratuité des frais annexes,
- privilégier les actions côtées sur Euronext,
- pour la bourse étrangère, excepté les USA, en dessous d’un ordre 3750 euros Investore fait mieux que Binck.

Moralité pour commencer c’est pratique mais à terme, s’il faut gérer plusieurs comptes titres, accéder à la bourse étrangères, la situation est difficilement tenable.

EDIT 26/12/17 23:59 orthographe
EDIT 17/01/20 21:52 rajout de l’information de la gratuité des droits de garde pour Investore Integrale

Dernière modification par rocc (17/01/2020 21h53)

Mots-clés : courtier banque traditionnelle, courtier en ligne, crédit agricole, euronext, investore initial, investore integrale

Walou · #2

Bonjour,

Travaillant moi-même dans cette banque, je constate en effet que cette offre très compétitive est plutôt méconnue. Il ne s’agit pas pour moi de faire de la publicité pour mon employeur (je l’aurai fait sinon de manière plus insidieuse), mais de montrer qu’une banque traditionnelle peut parfois se montrer mieux- disante sur un thème qui ne parait pas pouvoir échapper aux courtiers en ligne (Il faut reconnaitre qu’il n’en va pas de même pour l’assurance vie).

Chaque caisse régionale propose l’offre Invest store integral mais est libre de sa propre tarification.

Dans ma caisse régionale, les tarifs sont les suivants :

- Droits de garde offerts si plus de 24 ordres exécutés dans l’année (96€/an sinon)
- Ordres de bourse France: 0.99€ pour ordres < 1100€, 0.09% au delà.
- Ordres de bourse étranger: 0.45% avec un minimum de 33€.
- SRD : 0.024% par jour
- Aucun autres frais (à ma connaissance)

Le nombre d’ordre est par contre calculé par compte (donc un PEA M. + un Compte titre Joint + un PEA Mme = 3 contrats Invest store intégral = 3 x 24 ordres pour bénéficier d’une totale gratuité).

Iqce · #3

Bonjour,

Mon PEA est désormais au CA avec Investore intégral après une expérience malheureuse ; à par quelques ratés au début, je constate que le service d’aide est très réactif, pas forcément hyper pro pointu sur certains points, mais il y a toujours un dialogue intelligent.
La tarification est claire tant que l’on reste dans les cas classiques (sur ce point ce serait plutôt moi le fautif, mais un rappel avant de valider l’ordre (par ex sur les bourses Européennes) serait bien).
Si je compare par ex avec le CTO chez Degiro, l’interface est moins pro ; je n’ai pas accès aux volumes, certains titres ne sont pas disponibles.
Il y a de l’analyse graphique et des avis de la presse ; mais rien d’extraordinaire, il vaut mieux avoir ses sources par ailleurs (par exemple sur les distributions à venir de dividendes que je ne trouve pas toujours, ni en temps et heure).
Edit : les avis d’opéré sont émis avec différé de 24h00 environ, ce qui pourrait être amélioré (à moins qu’il y ait une raison ?).
Je n’ai pas connaissance des frais annexes en dehors des frais effectivement liés au compte support.

En résumé j’ai toute confiance au CA, pas beaucoup chez Degiro à plusieurs points de vues, et il n’en manque pas beaucoup pour que ce soit à mon goût vraiment parfait.

Si je devais mettre une note ce serait 7 ou 7.5/10 je pense, mais mon expérience est limitée.

Dernière modification par Iqce (26/12/2017 21h56)

faguoren · #4

J’utilise aussi Investore Integrale, pour mes titres cotés sur Euronext uniquement. Pour Londres et les US, je passe par IB.

Hors Euronext, beaucoup de titres ne sont pas disponibles. Et les tarifs sont tres élevés vs. IB.

Pour mes titres francais, je ne suis pas chez IB car, étant résident fiscal chinois, j’ai besoin d’un courtier qui gère correctement la retenue a la source des dividendes. Le CA gère tres bien cette partie, que ce soit sur la France, les US ou le Canada. La gestion de la fiscalité, en particulier pour un non-resident, est vraiment leur point fort.

J’ai aussi eu des obligations via Investore Integrale. Le service client est reactif et m’a permis d’acheter a peu près ce que je voulais sur Francfort ou Berlin. Mais les tarifs sont plutôt élevés (+ de 1% pour des ordres > 10,000 euros).

Globalement, le service client est très réactif, mais souvent avec des compétences limitées (surtout dès que l’on sort d’Euronext). Je reproche aussi a Investore le manque de transparence sur les dividendes. On a un indicateur sur les valeurs du portefeuille avec les dates de détachement et de paiement. Mais cet indicateur apparaît meme si on a acheté le titre après le detachement et disparaît apres la date de paiement, meme si le dividende n’a pas encore ete paye. Et aucun moyen de voir la liste des dividendes détachés non payés.

sissi · #5

"Mais cet indicateur apparaît meme si on a acheté le titre après le detachement et disparaît apres la date de paiement, meme si le dividende n’a pas encore ete paye. Et aucun moyen de voir la liste des dividendes détachés non payés."
Meme problème a ma banque privée du Lux ….ce qui me sauve c’est qu’avec les "évaluations de portefeuille" que je demande chaque matin sur la plateforme - je peux facilement comparer et vérifier si une distribution n’a pas été créditée… mais ça demande du suivi.
Idem les tarifs sont tres elevés compares a IB - meme si moins eleves que les votres
Les frais de garde ne sont jamais offerts - et pourtant je fais beaucoup de transactions…
Pas de frais annexes … mais une com sur les divis français, italiens d’environ 3%

Bref chaque banque a des avantages et des désavantages… et meme avec leur meilleur tarif c’est cher. Leur point fort c’est la gestion adéquate de la fiscalité sur les dividendes. Et un lombard a 1%.

On peut toujours espérer qu’un courtier comme BourseDirect qui accepte les non-résidents et gère bien les divis se mette a offrir du levier … on reve en couleurs?

doubletrouble · #6

Au départ j’ai souscrit à InvestStore Intégral pour "faire plaisir" à mon banquier lors de la négo sur l’un de mes emprunts, en pensant migrer vers Binck plus tard. Au final j’y suis resté car les frais sont modiques (j’ai les frais de garde gratuits, et les frais de courtages sont très raisonnables dans leur ensemble) et leur plateforme couvre une plus grande partie d’Europe que Binck : j’ai pu acheter des titres Grecs, Estoniens et j’ai l’impression qu’on peut aussi acheter sur la bourse de Varsovie (je n’ai pas encore tenté). Globalement l’interface correspond mieux à mon utilisation que Binck (ProRealTime est plus orienté day trading, alors que je passe des ordres limités en mode épuisette le plus souvent ; absence de graph des performances du portefeuille chez Binck, alors que je peux suivre facilement mes résultats sur InvestStore sans sortir la calculatrice). Leur service client est super réactif et agréable. Bref j’en suis plutôt satisfait !

rocc · #7

Walou a écrit :
Travaillant moi-même dans cette banque, je constate en effet que cette offre très compétitive est plutôt méconnue.

Je trouve aussi qu’elle est méconnue par les personnels travaillant au sein même de l’agence, qui ne distinguent pas les deux offres investore. Cela n’aide pas pour promouvoir leurs offres. J’ai aussi des difficultés à trouver des réponses à mes questions mais heureusement le service client est réactif.

faguoren a écrit :
Je reproche aussi a Investore le manque de transparence sur les dividendes. On a un indicateur sur les valeurs du portefeuille avec les dates de détachement et de paiement. Mais cet indicateur apparaît meme si on a acheté le titre après le detachement et disparaît apres la date de paiement, meme si le dividende n’a pas encore ete paye. Et aucun moyen de voir la liste des dividendes détachés non payés.

Pour voir les dividendes versés, je me rends à la rubrique "Historique" et je peux voir les paiments des coupons.

faguoren · #8

@roccc

Mon problème n’est pas de voir les dividendes payés (l’onglet fiscalité est très bien fait pour ça). Je parlais des dividendes détachés et non payés. Sur les actions françaises, cela se compte souvent en jours. Sur les actions britanniques, cela peut être en mois!

Iqce · #9

Tout à fait d’accord avec vous fagouren, au début j’ai interpellé l’aide en ligne sur ce sujet également (et j’ai eu les réponses). Je voyais bien la petite icône et puis rien dans l’onglet "historique".

Cela se passe t’il différemment avec les autres courtiers ?

faguoren · #10

Sur IB, les dividendes détachés sont clairement indiqués dans une rubrique d’un rapport disponible quotidiennement.

Sur Binck, a chaque fois qu’un dividende est détaché, une ligne apparaît dans le portefeuille.

Avec ces 2 brokers, c’est très clair. Les autres, je n’ai pas pratiqué.

robinos · #11

Bonjour,

Je possède aussi un pea au crédit agricole du 35, avec un accès investore integrale, j’ai rdv le 08/01 pour négocier les frais avec ma conseillère.

Cordialement

Scrat · #12

j’ai actuellement mon PEA au Crédit Agricole en Investore Initial et je regarde actuellement soit à passer en investore intégral soit à le transférer vers Bourse Direct.

Je compte investir en ETF progressivemen 2 à 3 lignes par mois à 2000€ et l’offre intégrale me semblait compétitive à la condition de pouvoir négocier les droits de garde (qui dans ma Caisse peuvent aller jusque 330€).

Mais j’ai du mal à bien comprendre tous les frais, suite à un appel à la hotline d’Investore:
- s’ajouteraient aux 0,09% par ordre sur Euronext des "frais de marchés" d’Euronext variables suivant si l’ordre est en continu ou lors du fixing de clôture ou d’ouverture. Quels sont les frais que vous constatez sur vos ordres d’ETF?
- l’abonnement à Integral est-il à payer d’avance ou sera facturé en fin d’année si le plancher de 24 ordres n’est pas dépassé?
- Concernant les frais, outre les droits de garde (jusque 330€ dans ma Caisse), quels sont les "frais annexes" que vous avez pu négociés?

langoisse · #13

Pour 4 AMUNDI ETF MSC SWI B (FR0010871145) Paris Euronext à 269,92 CHF soit 1079,68 CHF.
J’ai eu : _"frais à l’étranger = 29,68 CHF"
_ "frais de négociation exonérés de tva = 18 €"
Environ 46 € tout compris ,merci le CA…

coyote · #14

Bonjour

Pour des lignes entre 500€ et 2000€ cela tourne pour les ordres les moins chers entre 1,29€ et 2,79€
sur Euronext.
Ensuite il n’y a pas d’autres frais que
=> l’abonnement Integral investor de memoire 8€/mois
=> Droits de garde dont je n’ai plus le montant.

Ensuite, comme dans toute relation commerciale, a vous de négocier. Le seul point que je ne peut négocier ce sont les frais d’ordres. mais je les trouve faibles.
Pour moi au final, pour mes PEA sur suis resté au CA.

Scrat · #15

@ Langoisse:
je ne peux pas faire le test pour simuler les frais car l’ETF a été absorbé, mais à priori celui qui l’a absorbé (LU1681044993) est disponible sur différentes places de marché, dont Euronext. J’imagine qu’alors les frais sont plus standards. Mais d’autres pourront peut-etre confirmer factuellement.

@ coyote:
Si je prends l’exemple d’un achat de l’ETF AMUNDI MSCI WORLD CW8, j’ai eu les descriptif suivant en Investore Initial:
- Acquisition de 8 titres en cours limité (ordres passé avant l’ouverture) pour un montant brut de 1902,88€
- Frais de courtage: 2,35
- Commission: 8,36
- TVA sur courtage: 0,47
- Montant net: 1914,06

Or, je ne retrouve pas tout à fait les frais que je devrai avoir en initial (0,54%) mais c’est peut-être lié au fait que l’ordre est passé en 2 fois.

Si vous prenez un ou plusieurs de vos ordres, les 0,09% correspondent-ils à l’ensemble des frais ou uniquement à la ligne commission?

Pour les éléments à négocier, en effet ce ne sera pas forcément sur les ordres mais sur les droits de garde. A priori, ma conseillère proposerait 50% sur les droits de garde et il faudra que je vérifie que ça prenne bien en compte tous les postes: frais de tenue de compte, commission proportionnelle et frais fixes par ligne.

Avez-vous pu négocier plus?

Dernière modification par Scrat (05/04/2018 12h03)

coyote · #16

Pour info

rocc · #17

Scrat a écrit :
- s’ajouteraient aux 0,09% par ordre sur Euronext des "frais de marchés" d’Euronext variables suivant si l’ordre est en continu ou lors du fixing de clôture ou d’ouverture. Quels sont les frais que vous constatez sur vos ordres d’ETF?

La tarification des "frais de marché" est opaque et imprévisible. Cela fait longtemps que je n’achète plus d’ETF mais je sais qu’il y a un supplément à payer par rappot à une action traditionnelle.

Scrat a écrit :
l’abonnement à Integral est-il à payer d’avance ou sera facturé en fin d’année si le plancher de 24 ordres n’est pas dépassé?

Dans ma banque en IDF, l’abonnement n’est pas payable à l’avance. D’après ce que m’avait expliqué les frais sont facturés en fin d’année/ début d’année prochaine si 24 ordres ne sont pas passé.

Voici une photocopie communiqué par ma banque pour les frais de marchés en 2017 :

Scrat · #18

Merci pour vos réponses et précisions. Même si les frais de marché sont assez opaques, les ordres sur ETF sur Euronext semblent à priori équivalents voir un peu moins cher que chez Bourse Direct.

Je vais tester cela je pense cette année en négociant au mieux les droits de garde puis à la fin de l’année j’aviserai selon les mauvaises surprises et/ou si je n’arrive pas à négocier au mieux les droits de garde.

@rocc: avez-vous obtenu la gratuité des droits de garde sur 2017 également?

rocc · #19

Comme convenu, j’ai de nouveau obtenu la gratuité des frais de garde pour 2017.

En 2018, j’ai décidé d’investir sur les marchés étrangers dans le cadre d’un CTO. J’ai donc présenté en début d’année à mon conseiller les tarifs de Binck. Il ne peut s’aligner mais m’a proposé de prendre 50% des frais de courtage.

JeromeLeivrek · #20

Bonjour,

Je suis chez Binck et Lynx, et ils n’ont pas voulu réaliser pour moi une opération un peu particulière (dont je préfère ne pas parler et d’ailleurs ça n’apporterait rien ici). Comme j’avais au CA un CTO vide (qui ne servait qu’à loger les parts sociales), j’ai demandé au CA et à ma grande surprise ils ont accepté de réaliser l’opération.

Ma conseillère au CA ne m’a pas parlé de Investore Initial/Investore Intégral, alors au début j’ai payé très cher les frais de courtage. Mais, depuis que j’ai découvert Investore Intégral, je suis agréablement surpris : leur frais de courtage sont équivalents à ceux de Binck. Il y a bien sur quelques frais annexes, mais quand on a un portefeuille un peu important ces frais ne sont pas bloquants.

Bref, une bonne surprise, car j’avais en tête que les banquiers traditionnels n’etaient pas du tout compétitifs.

JL

Iqce · #21

Bonjour Jérôme,

Je confirme votre ressenti en tant que client régulier (ex Degiro) ; notez pour ceux qui nous lisent qu’il faut souscrire à Investore 2 fois si l’on a un CTO ET un PEA. J’ai tenté de négocier, mais j’ai juste obtenu la gratuité de la CB (CASRA).
Ils sont très réactifs en cas de questions.
Une seule critique : je trouve la présentation des cours pas très "pro" ; je n’ai pas les volumes (?) par exemple. C’est un peu minimaliste.

rocc · #22

Bonjour,

je tiens à apporter une information que je juge importante sur Investore Integrale du CA.

Sur les conditions tarifaires de 2020, les détenteurs de cette option sont exonérés de droits de garde.

Je trouve que le CA avec Investore Integral est une alternative très intéressante par rapport aux courtiers low cost car sur plusieurs points leur offre est même plus performante (cf. le premier message).

Sa principales faiblesse est au niveau des marchés américains.

cricri77700 · #23

Bonjour.

J’envisage d’ouvrir dans ma banque un CTO pour ma SCI avec inves.integrale.

Je souhaite également transférer mon PEA PME , PEA , CTO perso avec la même offre.

L’abonnement me sera offert chaque année si je ne fais pas les 24 ordres sur chaque enveloppe.

Par contre mon questionnement est sur les frais " de marché " en plus des frais de courtage qui sont comparable à bourse direct dans mon cas.

Avez vous une tarification exact par exemple sur un achat de lvmh ?

Pour un achat de CW8 coté egalement sur Euronext ; les frais sont les mêmes qu’une action en direct sur Euronext ?

Merci

77PourCent · #24

bonjour cricri,

J’ai tenté il y a quelque mois d’ouvrir un CT chez le CA pour ma Holding qui est une SARL mais c’est pareil pour une sci il me semble.

il faut remplir plusieurs questionnaires chez eux, mais surtout avoir son numéro LEI:

je vous laisse laisse lire ce fil qui en parle Légal Entity Identifier : identifiant unique des intervenants sur les marchés financiers

Pour ma part j’ai décidé de garder ma tréso pour des investissements dans lesquels je me sens plus compétent…

au plaisir d’échanger

Pilchard · #25

cricri77700 a écrit :
Par contre mon questionnement est sur les frais " de marché " en plus des frais de courtage qui sont comparable à bourse direct dans mon cas.

Avez vous une tarification exact par exemple sur un achat de lvmh ?

Bonjour cricri,

Si vous parlez de la taxe sur les transactions financières, c’est 0,30% à ajouter au 0,99€ de frais de courtage.

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